DY85NNU
76:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:40:38.31 ID:yteE8MWjd.net
よーやく十天一人解放したけど、実際やって天星器砕く工程考えた奴頭おかしいって実感できたわ
【スポンサーリンク】
86:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:43:45.04 ID:5hlIn16DM.net
>>76
元々本当に頭おかしいff14のリスペクトだろうからなぁ
何であんだけ反発あった仕組みを持ってくるか本気で分からん
118:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:52:12.78 ID:yteE8MWjd.net
>>86
その後手元に武器が残るか残らないかの差があるから比べものにならんわ
砕いた素材で作った武器をまた砕くとか本当にサイコパスの発想
60:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:38:03.48 ID:/1rpxnJN0.net
天星器の力を発揮するため依代のために天星器を砕く!!
65:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:38:56.96 ID:QXzgzt31p.net
ニオたその目の前で九界琴を砕くグラン君…
134:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:54:27.73 ID:rG55OxYxp.net
砕く砕くって言ってるけど、システム上エレメント化っていうのを使ってるだけで行程的には
天星器を覚醒させる(十天加入)

銀の依代と覚醒した天星器を融合する

完成品を十天が使う(十天最終)
って流れでしょ
174:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:01:35.45 ID:0SEoCMn9a.net
>>134
俺の洗面器一つしか使われてないけど、一つはサラーサちゃんが食べたの?
145:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 09:56:41.18 ID:/9O/gzfcd.net
>>134
そもそもなんでどうしてエレメント化を流用したんですか?って真正面からブン殴っていい?
279:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:23:43.97 ID:rG55OxYxp.net
>>145
装備アイテムを消費して素材アイテムにするっていう行程を行うのにエレメント化が一番都合がよかったって話でしょ
それともそれ専用のシステム作って欲しかった?
まーた工数だなんだって言われんのが目に見えてるけど
181:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:02:35.41 ID:1dpWsw0r0.net
砕くにしても砕くのはLv100フェイトの条件でよかったやん
上限解放の前に砕くのは話がつながらん。
183:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:03:00.18 ID:p80VJ4aba.net
同じ天星器が複数あるのはゲーム内設定的には問題ないのか?
2つ砕いたはずなのにグラサイには置いてあるし天星器持って十天倒すとか言って持ち歩いてるのはいつもの独自武器だしわけわからん
195:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:04:54.17 ID:3GLCLIpwp.net
>>183
正直その辺めちゃくちゃすぎる
エピソード内容と全くスジが通らない
189:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:04:06.88 ID:QXzgzt31p.net
天星器ってあくまで過去のすげー武器の再現ってだけで量産できることは矛盾しないんじゃなかったか?
記憶があやふやなので自信ないが
209:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:07:28.98 ID:gpPaoIFSp.net
過去の戦争時代にあった伝説の武器を本来の力を取り戻すまで強化していったのが完成古戦場武器だし複数あるのは別におかしくはないんじゃない?

解放十天が持ってるのはそのシリーズの中で一番出来がいい奴みたいな感じだと思ってた
218:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:09:31.17 ID:YLtihrDHd.net
>>209
ウーノの場合俺の一伐槍を貸しただけ、砕いたけど
しかも100フェイト終わったら返してくれた
224:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:10:53.11 ID:o0+GwSr7d.net
>>218
返してもらった一伐槍はどこへ…?
227:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:11:24.16 ID:/A37BHiNd.net
>>224
また砕いた
228:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:11:59.00 ID:6VaQLWZ0r.net
>>224
返してもらった(エレメントで)
225:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:11:05.06 ID:UemngRrbd.net
なんでおれが強化した武器をいけしゃあしゃあと強奪して我が物顔で装備してんだよ

ニオてめーだよ
237:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:13:47.37 ID:gpPaoIFSp.net
十狼雷とか二王弓は完全に呪いのアイテム化してるけどあいつら何やかんやで持ち主としてエッセルとソーン認めてるんだよな

なんで全空一の使い手倒した主人公じゃなくてそいつらの手に渡ったのかはよくわからんけど
246:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:15:04.56 ID:Y51ec1ZPd.net
>>237
だってジータちゃん使ってくれないし
241:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:14:43.80 ID:0VjbZ5Krr.net
>>237
グランくんだと十狼雷の誘惑普通に跳ね除けそうだし
253:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:16:45.66 ID:4wAQ6+Qad.net
>>237
持ち主と認めたら倉庫にぶち込まれるのを察したんだろう
259:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:17:58.08 ID:yN+5wRCDp.net
>>237
二王弓は唆すだけ唆しといて最後ソーンが負けたら「こいつ射手の王じゃなかったからまた千年後くらいに見つけるわww」って感じじゃなかった?
240:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:14:10.04 ID:pk4YhVKea.net
いまさらだが古戦場武器最終解放したら対応する十天も解放できるとかでよかったんじゃね?運営の課題の課し方下手すぎん?
242:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:14:52.23 ID:6VaQLWZ0r.net
>>240
今でも強い古戦場武器をSLv15にされるのは悔しい
243:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:14:56.09 ID:JKJ1CkwYp.net
四天最終されたら悔しいだろ
293:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:27:15.27 ID:cwGCtsgZr.net
砕いたはずの天星器が喋りかけてくるホラー
319:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:32:49.02 ID:iHSGWBoMd.net
天武器作るときは一応物語性があったんだよ
古い武器を集めて、強化が必要だからシェロ蓄の指定するアイテムを集める。
最終にはそれがない。シェロ蓄すら強化方法が分からんみたいなシナリオだったはずなのに、何故か強化出来るし、理由もないのに天武器砕いてエレメントで強化する。
意味が分からんのよ。納得できない。
329:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:35:51.80 ID:1dpWsw0r0.net
>>319
砕いて素材にするヒントないよね。
そこで砕いたことにすると物語繋がらないからか。
223:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/16(火) 10:10:51.89 ID:0VjbZ5Krr.net
lv100フェイトの9連戦で相手みんな古戦武器持ってんのは違和感MAXだった

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1494891930

【スポンサーリンク】

コメント

コメント一覧

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:06
    • ID:CotHqkmq0
    • もう2人最終したけど明らかに砕く前提のストーリーじゃないよな
      持って帰ってきたり、持ち主と認めたり、力を貸そうと言ったり…
    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:07
    • ID:GjmbN1pC0
    • だってユーザーを悔しがらせたいだけだし
    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:11
    • ID:R0MMQPo30
    • そりゃ手元に武器が残らないほうがゲームの寿命延びるからな
      物語の一貫性なんて二の次よ

      くたばれ
    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:11
    • ID:1ievAJQK0
    • 十天最終の労力をはじめ最近調整にガバが目立つ
      そんなんだからFGO行く団員が後を絶たないのわかってないだろ運営
    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:17
    • ID:uj2JUu5O0
    • はよ砕いたの補填として返せや
    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:22
    • ID:.SQkvqUd0
    • 調整がガバガバなのは昔からだゾ
    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:25
    • ID:9EkzWDbg0
    • ソーンさんが最初なら砕く事になんか不満なんかなくなるぞ
    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:27
    • ID:m6JC99.f0
    • ヘイローがガイジすぎてやる気しない
      そのうちクラス4みたいに緩和されるから様子見だな
    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:30
    • ID:o5UIXYq60
    • せやな。皆もSSR1%天井なし限定キャラ2連続でゴミがきたFGOに移ろうや
      今なら新規が参加できないイベントやってるで
    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:30
    • ID:O1EXCjck0
    • ※8
      全力で直泥狙えば割となんとかなる印象だけど
    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:34
    • ID:cf.PSwPJ0
    • 古戦場武器の最終解放実装されるかもしれんから安易に砕けない。
      FKHRならやりそうだし。
    • 12. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:37
    • ID:hcLZDosX0
    • 薄い本描いてる人たちが半数くらいFGOに行っちゃったなぁ
      寂しい話だ
    • 13. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:38
    • ID:.kfW87M20
    • FGOやってたけどキャラの動きカクカク、戦闘つまらない、育成地獄、ガチャ確率地獄、馬面男をパーティに入れなきゃいけないで投げたよ
    • 14. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:39
    • ID:O1EXCjck0
    • 今更焦ってキャラの掘り下げ(笑)とかやってる時点で残当なんだよなぁ…一年遅いわ
    • 15. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:39
    • ID:6ihIioqj0
    • そういや何でFGOとよく比べられてるの?
      運営がゴミなゲーム同士だから?
    • 16. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:40
    • ID:o1tgwtqW0
    • 天星器4凸で攻刃15に奥義効果upしたら強くなりすぎだし駄目ってことになったんでしょ
      そうであってくれ・・・
    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:43
    • ID:607LEtsk0
    • 何度も出る素材確認しても砕く時はストレスだったゾ
    • 18. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:46
    • ID:yCO2wiZd0
    • 何かと比べなきゃ気が済まないガイジばっかりだから
    • 19. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:46
    • ID:4X.9j3PU0
    • 正直ヒヒイロは四象で毎回補充して古戦場が毎月あるならなんとかなるから案外大丈夫だけどやっぱカスカスは許さんわ何が気軽に武器を上限解放じゃい
    • 20. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:56
    • ID:F3ZRwJjo0
    • この件に関してもご民っているんだ・・・と驚いた
      少し前のこととは言え、エンドコンテンツ扱いされてた武器を無かったことにするって頭おかしいやろ
    • 21. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:57
    • ID:flQxe7fc0
    • ※9
      古戦場は新規が楽しめるイベントですか…?

      アーカルムやDOもとことん新規お断りなコンテンツだったな
    • 22. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:57
    • ID:45CjcLOw0
    • どーでもいいわ
    • 23. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 07:58
    • ID:RkyZjqJh0
    • FF11/14リスペクトゲームなのにFGOと比べてもねっていう…
      FFとFGOを比べるやつはいないのに不思議
    • 24. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:01
    • ID:7eu9gvQg0
    • みんなでナグロやろうぜ!
    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:01
    • ID:RkyZjqJh0
    • >>21
      古戦場は毎月やれるよ?
      新規でも戦貨ガチャは回せるし
    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:04
    • ID:JeM09kGD0
    • こういったシナリオとシステムがちぐはぐになってる原因はライターとプログラマーの意思疎通ができてないからだろう
      通常ライターとプログラマーの間に立ってる人が両者の齟齬を噛み合うようにするもんなんだけどな
      例えばディレクターとか
    • 27. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:04
    • ID:inWsnQrn0
    • ※24
      あいつはもうしんだ
    • 28. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:12
    • ID:QhNFWSde0
    • 最終シナリオまで見て天星器砕いてよかったとか言ってんのは結果論だろ
      まぁ先にシナリオ見せてから「という訳で天星器砕いてね!」っていうのもそれはそれでガイジだが
    • 29. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:14
    • ID:VtPqFJ.Z0
    • ※25
      毎月じゃないんだよなぁ・・・
    • 30. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:14
    • ID:OxKAarYC0
    • ソーンの最終解放まで終わらせたから言うけど、今でも二王弓砕かされたの納得してないし許すつもりもないよ
      いくら使い道がない産廃武器でも、初めての古戦場イベとか今より素材集めのハードル高かった十天開放こなして取ったもの壊すのは本当に苦渋の選択だったからな
    • 31. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:20
    • ID:aBIavt3P0
    • 設定がーとか言い出すとこの運営は悔しがってユーザー有利の設定無視も潰したりしそう
      天星器は各1本しか存在しないので各1本しか所持できません!とか普通に言い出しそう
    • 32. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:28
    • ID:GjmbN1pC0
    • 十天とか急いで開放することもないよな
      どうせ緩和されるだろうし
    • 33. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:30
    • ID:FoNzwXyG0
    • 米21
      運営を擁護するわけじゃないけど古戦場は戦力ある人は金剛ヒヒイロ狙えて、新規は手に入りにくい光攻刃を入手出来るレベルによって目的が異なる(しかも無理のない)良い制度だと思うよ
      だが2万位狙いの貼り付きゲーは許せん。ボーダー下がれこのやろー
    • 34. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:32
    • ID:xl6MsMq.0
    • なんでこの人達対立煽りすることしか出来ないのだろう
      同時にプレイすればスッキリするのに
    • 35. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:37
    • ID:ER.oMgmm0
    • (エレメント化して)十天が装備するから限界突破できるし、手元からなくなる
      そんだけ、ごみ武器なんてどうでも良いわ
    • 36. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:46
    • ID:i3oZe2Jx0
    • 四天刃や九界琴がゴミ武器…???
      やっぱりご民とは分かりあえないな…
    • 37. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:52
    • ID:n9tAtnwU0
    • FGOが良ゲーなのはわかったからいちいちsageなくていいって
      クソゲーやってる奴らが他ゲーム貶めること程惨めなものはないぞ?
    • 38. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:54
    • ID:xBodCt870
    • 唐突なFF14叩き笑うんだけど
      未だにFF14を見下してるの?
    • 39. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 08:58
    • ID:sx34WXb50
    • 運営批判記事なんてまとめたらソイヤみたいに潰されちゃうよ?
    • 40. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:03
    • ID:ZDLnP6vF0
    • なんでもかんでも運営ageするwikiのコメント欄みたいにしたいの?
      あそこ最終エッセルの件すら「そこまで予想できないで解放した奴が悪い」だかなんだか言ってたからな
      頭おかしい
    • 41. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:06
    • ID:eEvhsQJn0
    • エレメント化=分解だし
      分解したものを十天が使いだすって頭おかしい
    • 42. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:06
    • ID:uKJtVVCu0
    • 十天強化するのに十天お迎えするのと同じ工程を繰り返させて二つとも破棄させる
      どんな精神状態ならこんな萎える事を思いつくんだよ…
    • 43. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:07
    • ID:xBodCt870
    • 100歩譲って天星器を十天衆が使うから1本なくなるってのは理解してやるとして
      じゃあ天星器エレメントを100個要求しておいて覚醒天星器砕いて50しか得られないのはどういうことだよ
    • 44. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:10
    • ID:MIb9p8UO0
    • シナリオ見るに元々は簡単なやり方だったんじゃないの
      ほんでこれだと簡単に解放されてFKHRが悔しいから複雑な手順を踏むようにしたとかさ
      なんにせよダマを気軽に使ってほしいならもっと月2~3個で取れるペースでダマカスカス緩和しろよクズが
      ダマだってヒヒの代わりってことで実装したはずなのに本末転倒じゃねえか
    • 45. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:12
    • ID:o4UXQTQe0
    • FF14は4.0で復活するから見とけよー。
    • 46. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:12
    • ID:QO04qgte0
    • 2本砕くのは今でも納得してないから俺がカトル君解放した分の補填とかはどうでもいいから緩和していいよ

      3周年の目玉だったのにこれじゃあ萎える奴多かっただろグラブルレーダーの管理人もこういうのが積み重なって萎えて辞めちゃうんじゃないか
    • 47. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:15
    • ID:DhpGNoxm0
    • インフレがすすんで十天に更なるコンテンツきたときに4凸になって武器帰ってくるんやろ
    • 48. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:20
    • ID:k.3ZaqRp0
    • サラーサ解放したけどやっぱりエレメント化は違和感が拭えない

      せめてなんらかの武器が残る形で収めることはできなかったのかな。黄金の依代を持っていることで最終解放クエストがオープンになる、とかさ
    • 49. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:20
    • ID:ZDLnP6vF0
    • ※47
      FKHRが辞任して特大攻刃が主流になって無課金で入手できてもKMRが問題無いと判断したら返ってくるだろうな

      どうせid:541は今日もあほ面でゲーム続けてんだろ?
      数百万課金してキャラコンプするぐらいなのにプレイヤーの不満とか全くわかってないのはなんでだろうね~
    • 50. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:20
    • ID:CvuQMU9i0
    • 100歩譲って武器砕くのは分かる
      1000歩譲って武器2本分砕くのもギリ分かるとして
      2本砕くのに2本とも対応した武器じゃないと駄目なのは
      最高に悔しさに溢れてると思う
      片手間に他の十天解放されると悔しいのが
      ネタでなくマジで解放するときに伝わってきた
    • 51. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:20
    • ID:02RK5O.50
    • 正直武器砕くのはそれほど気にならんな。
      十天キャラが強いうえに武器も150とかにしたら強すぎたんだろうし。

      でも、ダマスカスはねーわ。
    • 52. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:21
    • ID:hUf.1X530
    • ワンポチことグラブルの癌が
      古戦場で自慢の闇編成にしてたな。滑稽だわ
    • 53. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:22
    • ID:ER.oMgmm0
    • エレメント化はただの表現だろ
      パワーアップ用と使うようを表してるだけと思ってる
    • 54. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:23
    • ID:IOZYWOrE0
    • FF14とかと比べる人がいるけど。
      根本的な違いは運営さん及び舵取り役が本気でプレイしてるかしてないかの違い。
      グラブルしてないからこれは超えてはいけないっていうさじ加減がわかってない。
    • 55. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:23
    • ID:CdJ7HXSP0
    • 文句言いながらも解放してる時点で運営からはご民としか見られないぞ
    • 56. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:25
    • ID:6gZQVHMe0
    • FF11のレリックウェポン作成ほぼまるパクリコンテンツ
    • 57. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:26
    • ID:Depge67H0
    • ちょっと前にソイヤでも似た記事があったな
      砕くのを肯定擁護してるのが設定なんぞどうでもいいとか十天最終の難易度に文句付ける口実にしたいだけとかそんなコメばっかりで戦慄したわ
    • 58. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:27
    • ID:ER.oMgmm0
    • うざいから最初から追加で最終解放二本分の素材要求だけでいいよ 作った武器はエレメント化しないで
    • 59. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:27
    • ID:2zcbDkdh0
    • 今はFGOのステマが流行ってるのか、FE先輩のステマもちょっとまえまで見かけたんだがどこ行ったんだろう
    • 60. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:28
    • ID:TGoLN1Nb0
    • 14っていうか、グランブルーファイルファンタジーだからね
      現役の14が比較されるのはしゃーない
    • 61. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:32
    • ID:uKJtVVCu0
    • 素材の種類も量も納得できないからせめて設定面で納得したいんだけど、それすら滅茶苦茶
      なのでFKHRの簡悔としか結論が出ない
    • 62. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:32
    • ID:KCKjPLMs0
    • 14の周回コンテンツは楽すぎてすぐやることねー言われるレベルなのに…
      あと1キャラ完成するのに十天全解放できるんじゃねってレベルのFGOに流れるとか意味不明
    • 63. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:33
    • ID:Pw71WhL.0
    • ストーリーガーとか整合性ガーとか取り繕わずに
      メイン武器が無くなる!ふざけるな!って正直に喚いてくれた方がよっぽど同意を得られるのでは?
    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:33
    • ID:E8.G51b20
    • 今の感じでヒヒイロ入手機会増やしてくれれば、やろうと思えば3~4ヶ月に一人くらいのペースで解放できそうだし、
      エンドコンテンツとしてはわりと妥当な難度だと思ってる
      天星器も必要なやつはまたすぐ作れるし設定とかクソどうでもいい
      ダマスカスが自由に使えないことだけは確かに不満
    • 65. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:36
    • ID:NHnaerrU0
    • え?まだこんなクソゲーやってる奴いたの?
    • 66. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:39
    • ID:Depge67H0
    • なんでストーリーや設定に拘ってる人がいなくて文句の口実にしてる前提なんだ?
      キャラが好きで設定面で不満なやつやメイン武器として有能だから砕くのが嫌なやつもいるしカスカス使うのが許せんやつ、不満点が1つじゃないから多くの人間から文句が出てるってだけじゃないの
    • 67. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:43
    • ID:HOB.guoE0
    • 既に言われてるとは思うが結局手抜きなんだよな、既存のエレメント化を流用しただけ
      十天に使わせるなら使わせるで十天にそれを渡したって事をゲーム内で示すべきだった
      その辺りを作りこまず工数手抜きしたからこの不評、三周年の目玉のはずなのにね
    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:44
    • ID:9EkzWDbg0
    • つーか砕くの嫌ならやらなくてもいいんじゃよ。
    • 69. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:46
    • ID:TK4PfvWy0
    • グラブルからFGOに移っても続かんよ
    • 70. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:53
    • ID:PJcHuWbo0
    • もう言われてるけどエレメント化でもなんでもいいからやっぱりそこに至る話が欲しかったわ
      十天とかこの先ガチャで別verだして掘り下げとか無理なんだから多少労力割いて他のキャラよりも話多めとかしてもいいんじゃねーのと思ったんだななあ
      でもシエテみたいなゴミクズライターに書かれてもそれはそれで困る
    • 71. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:55
    • ID:Oy6Mz1QS0
    • FGOはユーザーでもFateじゃなければあんなクソゲーやらないとか言うほどゲームとしてはつまらんぞ
      遊ぶ分にはグラブルの方がはるかに楽しいとか言ってる人もいるしな
    • 72. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:56
    • ID:ZDLnP6vF0
    • ガチャ回してスクショ貼って承認欲求満たしたいならFGOの方がマシかもな
      後は単純に流行りに乗りたい絵描きとか?
      FGOもグラブルと変わらんぐらい素材集めめんどいけど装備の計算式とか考えずに画面に表示された奴を集めれば開けられるからライト層には受けるやろ
      ソロゲーってのもデカいわ、グラブルのクソみたいなチャットで意思疎通しなくていい=外部ツール導入する必要無いし
      まぁ俺はFGOやってないんですけど
    • 73. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 09:58
    • ID:Q8KonrDj0
    • ※71
      FGOがゲームとしてはつまらないことは分かったから記事に関係すること言ってくれます?
    • 74. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:07
    • ID:hN87JUcf0
    • こんだけグチグチ言っててもゲームやってるきくうしさまは頭FKHR?
      つまらないならやめればいいのになんで今でもやってるんですかね。それともエアプ?
    • 75. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:08
    • ID:hUf.1X530
    • エンドコンテンツは分かるが
      「達成した!」って喜びより
      「拷問が終わった」って苦痛からの
      開放感がデカイのが最近のグラブル。
    • 76. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:08
    • ID:o5UIXYq60
    • なんでやFGOおもしろいやろ
      新限定キャラが出た時に性能クソだとわいわい叩きまくってる時なんて気持ち良すぎて脳汁でるわ
      おまえ等も同じやろ
    • 77. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:08
    • ID:0BSCNhu90
    • 砕くのは完成度の高い二つの器と他を素材にしてさらに完成度の高い天星器を作った程度の解釈でしかしてないな
      島が空に浮いてて海まである世界だし大きく整合性をの求めてない

      二天目の最終終えたから言えるけど文句言ってる含めた多くのユーザー見下せて優越感に浸れてエンドコンテンツも悪くないなと思えたわw
    • 78. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:10
    • ID:.E5LFdEf0
    • 別ゲーにヘイト向けることで話をそらすやり方でしょ。
      エレメント化を特殊な工程っぽくするとか、話の中で設定付けのどっちかはしてほしいな。ただし二王弓、てめーは薪だ
    • 79. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:11
    • ID:gufdiWDF0
    • 一部しか使われない自称天星器状態なんだから最終したら使えるぐらいにはすりゃいいのにとは思うな
    • 80. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:15
    • ID:E8.G51b20
    • 理想編成に入らないゴミクズに興味なし、いわくのあるキャラ武器も性能ゴミならガンガン砕くのが一般的きくうしさまだと思ってた
      ほんとうはこんなに設定にこだわるピュアきくうしさまばっかりだったんだね!
    • 81. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:15
    • ID:THeGWjHX0
    • 砕くのは別にいいんだが蒙
    • 82. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:16
    • ID:CTIzZdeZ0
    • だからグラブルのまとめサイトでグラブル以外の名前だして貶すのみっともなさすぎるからやめよ?
      補足しておくと叩くならグラブルにしろっていってるわけじゃないからね、そこは勘違いしないでくれよ
    • 83. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:18
    • ID:gfHRTtTI0
    • 正直設定とかはあんま気にしないけど、十天解放の時に作らせたものを最終開放で消費させるのが気に入らない
      十天解放の時点でただ素材を消化して手元になにも残らないものだったのなら気にしなかったかもしれない

      あとカスカス要求はなんでカス作ったのか覚えてない頭福原
    • 84. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:21
    • ID:Y5MLpI3M0
    • ※80
      理想編成に入るキャラのために理想編成に入りうる一部天星器と理想編成を揃えるのに使えるヒッヒやカスカス要求されればそら性能厨のきくうしさまもブチ切れるわ
    • 85. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:25
    • ID:E8.G51b20
    • ※84
      つまり設定うんぬんは建前でそれが本音だって言いたいの? 
      ひどいよ! みんなストーリーにこだわってるだけなのに!
    • 86. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:27
    • ID:rbxYJTH40
    • 天星器に引き寄せられて十天が仲間になって、今度はその天星器を十天が使っていると思えば設定的には問題無いが、
      それにしたって手元から消えるのは1本で十分なんだよな
    • 87. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:27
    • ID:jb5azJ2h0
    • 完成天星器を2つ砕き他の素材も集めて出来た天星器をさらに砕かせるという

      サラーサがもうないはずの三寅斧に話したりそれ持って戦ったりしてるのは笑えてくるわ
    • 88. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:29
    • ID:HOB.guoE0
    • というか別々の所に不満抱えてる人が複数いるってだけやろ
      カスカス使用しかり、メイン武器砕かせる事しかり、フェイトとの矛盾しかり
    • 89. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:29
    • ID:Nn6PJJH00
    • カスカスと天星器2個分が納得いかない
      天星器の方は砕くの1個なら許容範囲内だった
    • 90. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:29
    • ID:iiGQd1B60
    • 素材要求が二本分されるのは構わなくて
      既に作ってある一本と+一本分が使われるのが不満なら
      最初から二本追加で作ってエレメントかして最終開放っていう限界突破をすればいいだけ

      ぶっちゃけ四天以外さして重要じゃないから(ただの倉庫番)
      仕様変更されて素材だけ2倍要求されるようになったらめんどいし、
      四天以外はエレメント化に躊躇しないからそれも困るから選択制にするとか

      ストーリーは何とかして欲しかった人が多いみたいだから
      不満は主にそこかもしれないけど
    • 91. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:40
    • ID:VVZjkCkq0
    • 天星器なんていくらでも作れるだろ
    • 92. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:41
    • ID:hN87JUcf0
    • どれだけお前らが騒ごうがこの仕組みは変わらんし、せいぜい素材を少し入手しやすくなるように申し訳程度に緩和されるだけ
      おとなしくFKHRの養分になるかさっさときくうしやめるか今のうちに決めとけ
    • 93. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:43
    • ID:2zcbDkdh0
    • ふつーに素材不満のほうが多いと思うけどな、カスカス?とか最終武器返せ!とかなんで2個分?のがよく聞くし、素材はOKだけどストーリーだけ不満ってやつは見たことない
    • 94. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:49
    • ID:MzN.aQUO0
    • 悔しさの王道スマホRPG
    • 95. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:50
    • ID:eEvhsQJn0
    • 使用素材はこんなもんだと思うけど、あのフェイトで砕くのはダメやわ
      九界琴のおっさん普通にいいやつだったから砕きまくったの悪く思ったし
      ラストにはニオと一緒に演奏するのにその琴が主人公の手元にないんだから締まらない
    • 96. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:51
    • ID:VV3qlhFp0
    • 素材もだけどわざわざ10連戦させるためにエピに無理がある感じがしてそっちの方が嫌だわ

      他の十天と無理に絡ませずともそれぞれのキャラの掘り下げで十分だと思うんだがなぁ
    • 97. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:55
    • ID:gGM7pOp20
    • 素材とかヘイロー頭おかしいと思うけど解放1万人以上してるらしいしすごいわ

      まだまだ安泰だなグラブル
    • 98. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 10:59
    • ID:Gvz1dV520
    • そうだよ(適当)
    • 99. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:10
    • ID:.ZNh4xym0
    • 文句言いつつハムハムしてる奴がいる限りこんな糞なことずっとやるんだろうな
      無理に付き合わなくていいとはいえなんだかね
    • 100. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:14
    • ID:gufdiWDF0
    • まあ2本砕かせるのは悔しさしかないって言われればその通りだわ
    • 101. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:15
    • ID:wS8MeI2w0
    • この手の話題になるとゴミん湧いてきて草
      中には若ハゲも混ざってそうだけどな
      解放関連でお前にタゲが向いたんだからまぁ自業自得よ
    • 102. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:22
    • ID:kCsjrA8r0
    • うちのグラシいつになったら気軽に凸れるの?
      もうカスカスないんだが?
    • 103. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:31
    • ID:lByklPlB0
    • ※80
      ほんこれすぎて今更九界琴はいいやつでー砕くのがーとか言われてもハァ?だわ
      こんなこと言うとすぐ運営擁護のレッテル貼りたがるやついるけど俺だってカスカスや天星器2本砕きにはご理解してないからな
    • 104. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:38
    • ID:Z3TxysMH0
    • 普段ストーリーなんてスキップ勢でグラブルのストーリーはksで見る価値ないなんて言ってるのばかりなのにこういう時ばかりストーリーが~と言うのが大量に湧くな。
    • 105. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 11:45
    • ID:PljW0wyu0
    • ヒヒイロ、ダマカス、天星器砕きにデイローという簡悔要素てんこ盛りだし不満が出るのは当たり前だわな
      エンドコンテンツだからとかいうのがいるけど他の最終解放はこんなに面倒な手順踏まないし明らかにズレた意見だと思う
    • 106. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:06
    • ID:kgEHaP5Y0
    • そりゃあ十天衆は、タダで手にはいる上に強いからな、ガチャの最終解放と違うのはある意味当然だろ。その意見の方がずれてるわ
    • 107. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:10
    • ID:JZ8K.rUr0
    • 最終に使う”素材”が不満とか
      全部無料で手に入るうえに少しだけ緩和されてんだから、
      あとは多少時間をかけてやればいいエンドコンテンツなんだし

      1週間やればで誰でも十天最終が手に入るようになったとして次なにやるの?

      今の時点で最終十天は破格の性能なんだからすぐ手に入るようになったら待ってるのはインフレ
      (皆が所持してって意味じゃなくてやることない→飽きさせないためにコンテンツ追加→強武器or強キャラ実装)
      追加でもっと強い武器もっと強いキャラを短期間に出さないと課金ユーザが離れていく
      どっかの白猫みたいにインフレゲーになる
    • 108. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:17
    • ID:j2lemzTe0
    • シス解放したけど、砕いてないはずの六崩を持って去るのはどういう事なんだ……何だかモヤモヤする
    • 109. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:36
    • ID:Y4ASXLtq0
    • そりゃグラブルのガバガバガチャに慣れてたらFGOなんて無理やろ、でも無理して課金するゲームじゃないし競争もないしほんと趣味ゲーだよ。FGOユーザーが金を持て余してるだけやね
    • 110. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:42
    • ID:j2lemzTe0
    • シスは砕いてすでに無いはずの六崩拳を持ち去り、去ったのに(システム上仕方ないとはいえ)グラン達と一緒に戦ってるし、解放後の絵も装備してる拳が爪で六崩拳じゃなさそうだし(でもSDだと爪じゃない)、あんなにスタンドをデカデカと描いてるしスタンドを使った攻撃演出があるかと思えば奥義で一瞬出して敵を攻撃する際は解放前みたく分身でだし……好きだからこそ目に付いちゃう…もっと設定を練って欲しかった。
    • 111. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:46
    • ID:1ievAJQK0
    • グラブル・・・ランク101くらいまでは面白い
      FGO・・・厨二心をくすぐられた連中大歓喜。お布施金をはじめ難易度高め
      FF14・・・脳死周回コンテンツ盛りだくさん。女子供のお話ゲー
      このくらい違うのに比較しても意味なくね

      ライト~中間層は十天解放なんてしないうちに飽きて他ゲー移るだろうなってのは明白だし、この話題はご民達がこの先ずっと煽りあう運命なのが笑える
    • 112. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 12:58
    • ID:c6HJXP4a0
    • 真っ当なユーザーなら一つ以上絶対に納得できない不満がある
      それが十天解放
    • 113. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 13:02
    • ID:KCKjPLMs0
    • エレ化するときの喪失感が半端ないんだよな
      ミスったら取り返しつかないし…難易度変えずにエレ化作業無くせないもんかね
    • 114. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 13:14
    • ID:ER.oMgmm0
    • 皆インフレさせてオワブルしたいんでしょ
      武器エレメント化以外に素材で不満あるやつはこれでしょ

      初心者 向けじゃないんだし古戦場あれば毎回ヒヒイロ取れるでしょ
      それの使い方は自分次第

      毎回取れないのは雑魚か、しがらみを解決できないコミュ障orそれを自分で受け入れてるやつだろ
    • 115. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 13:22
    • ID:lCjai.m40
    • >>279
      そもそも装備アイテムを消費して天星器を強化できるようにするシステムじゃなかったっけ?
      あれ流用できないくらい人材減ったの?
    • 116. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 13:51
    • ID:Fd4amtI20
    • 14のシステムっていうけど14でもこんな狂った内容は実装してないんですが
    • 117. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 13:53
    • ID:GMmK3Xtu0
    • 素材の重さはエンドコンテンツだから適切って運営が考えるなら仕方ないけど
      ユーザーが一番萎えるやり方でわざわざ実装したことは無能過ぎて笑えるわ
    • 118. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 13:54
    • ID:JZ8K.rUr0
    • >>114
      確かに二人目以降の開放は雑魚が目指すべきものじゃないけど
      一人目なら誰でも数ヶ月掛ければ開放でちゃう
      できちゃうから分不相応なやつらに不満が多く出る

      バハHLに入ってくる装備揃ってる人・揃ってない人(大抵は低RANK・高RANKで分かれる)
      知識があろうが、装備や戦力が整ってなければ討伐失敗するのと一緒

      身の丈にあってるかどうか考えないとね
    • 119. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:06
    • ID:R3cKFFHC0
    • 「どうユーザーを苦しめようか」が先に立ってるから、ストーリーとの矛盾が出て当たり前だよね。
    • 120. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:09
    • ID:R3cKFFHC0
    • ※116
      似たところだと、ZWになるかな
      工程が長すぎマゾすぎな上にILはいつも後追いで、結局は最後の最後、数ヶ月間しか使えなかった武器
      まあ、あれは武器を砕いたりはしなかったけどな
    • 121. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:10
    • ID:aal.U8SM0
    • 比較するなら終身刑の頃の11だろw
    • 122. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:11
    • ID:79mxKLFj0
    • 身の丈とか分不相応とか自分は何様のつもりなんだろ
      不満言ってる層が全部その分不相応の雑魚だと思ってるなら随分と幸せな頭を持ってるんだなと感心するが
    • 123. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:19
    • ID:E1a5.j3O0
    • 不満言ってるやつが全員相応なプレイヤーだと思ってるやつも同じだな
      オワブルやらクソゲーやら連呼してるやつがそのゲームをやりこんでると考えるとわらっちゃうが
    • 124. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:22
    • ID:9EkzWDbg0
    • いや、クソみたいな文句いう奴たいがい弱いやん
    • 125. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:28
    • ID:JZ8K.rUr0
    • >>122
      何様というなら幸せな頭と感心する前に
      具体的な内容を言ったら?
      何が不満でどう改善すれば良いか

      全員が同じ不満じゃないのはわかってるし、
      全部とは言わないけど「身の丈」って表現で合ってる

      例えば
      開放条件をヒヒイロ+碧空+対応した属性のHLソロ討伐称号
      にすればふるいに掛けれるね
    • 126. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:31
    • ID:MhzvfnxF0
    • 文句があるなら自分で作れよ。
      消費ばっかしてないでさ。
    • 127. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 14:54
    • ID:DgPthCOx0
    • 毎月四象してヒヒイロ毎回配れた不満も消えそう。材料がくそすぎ。ストーリーもクソ。
    • 128. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 15:19
    • ID:pXp6L6fJ0
    • お前らがどう喚こうが8日の時点で12800人が最終上限解放終えてた現実
    • 129. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 15:22
    • ID:f3FGXCBd0
    • エッセル解放したけど結局なんで十狼雷2つ砕いたのかわかんねえ
    • 130. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 17:09
    • ID:lBUFsrD90
    • 今後はリミ武器最終で搾り取るから、これ以上強くなられると都合悪いんでしょ。
      色変えし放題なわけだし。
    • 131. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 18:52
    • ID:sufNzNRQ0
    • 14のはそれでも批判が出るんだっていうくらいのものだけどね
      引き換えに使う武器はアバター要素以外性能的価値が一切無くてそのアバターも救済済み
      自分はグラブルで言うところのもう使わなくなったSL10のSSR武器を餌にする程度の感覚でしかなかったな
    • 132. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 18:56
    • ID:sp6qKrUH0
    • なんで砕いたかわっかんねえけど
      とりあえず解放したサラーサは強くなったし、工程を思い出すと吐き気がするから考えない
      強くなったしいいんだよ、細かいこたぁどうでもいいんだよ!
    • 133. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 20:34
    • ID:OTtDb95F0
    • 全部FKHRって奴の仕業なんだ
    • 134. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 21:52
    • ID:t5FkW4aB0
    • 不可解な点なんぼかあるけどやっぱ砕く意味ほんとわからん。しかも複数。
    • 135. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 22:21
    • ID:kTYrZ4Eb0
    • 素材集めでゲームを引き伸ばしたいだけで、理由付けすら出来ない無能集団
      というか、アイテムの強化素材を別の用途に混ぜんじゃねーよ。本当に無能
    • 136. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/19 23:30
    • ID:AFsG..uz0
    • ※128
      解放した上で不満が残ってるのもわからないのかこのFKHR並の糞エアプ
    • 137. sage
    • 2017/05/20 04:49
    • ID:gjZ.jfK30
    • 結局難癖つけたいだけやんw
      グダグダ言わずにヘイロー走ってどうぞ
    • 138. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/20 05:39
    • ID:iPOadVIb0
    • 古戦場武器の覚醒段階を3,4個増やしてそこで6色依代や銀天ヒヒイロ使わせて
      最終的に十天と武器の両方が最終解放するような流れで良かったと思うんだけどなあ
    • 139. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/20 09:15
    • ID:vztb2JUn0
    • ストーリー上では明らかに砕いてないのは擁護しようがないけど
      天星器が結局十天を主に選んでるのは一応設定的に納得できる理由は用意できるな
      グラジーって特異点(法則が適用されない存在)なんでしょ?
      それに天星器はその系統の最強の使い手を主にしたいわけで
      ジョブチェンジであらゆる系統の使い手になれるグラジーは文字通り規格外なんだと思う
      お前確かに最強だけどそもそもの基本ルールから逸脱した存在だからダメだわっていう
    • 140. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/20 10:21
    • ID:ahgQaGtS0
    • 設定重視する人はバハ・ルシがガチャで何個も手に入る所に疑問を持たないのかな?
      ゲーム内の設定とシステムが違う事に文句言ったら少なくともソシャゲできないな
    • 141. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/20 11:02
    • ID:TVipK1JC0
    • 強化するのに素材が必要ってのは分からないでもないし、持ち主がじゅってんしゅうだってのも分かるから
      そんなら、じゅってんしゅうに返したとか渡したとかそういうストーリーを少し語ってくれりゃまだ納得できた

      2本目作ってしかも砕けって意味分からん
    • 142. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/20 19:49
    • ID:rJ08dlhl0
    • 納得できない奴はやらなくていいぞ。強制じゃないからな
    • 143. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/05/25 03:12
    • ID:7Id5Zu4b0
    • ここで文句言わずにご理解すると新コンテンツある度にクソ面倒な武器作っては砕かせ作っては砕かせのガイジ思考が常識になっちゃうぞ
      擁護してるやつらは頑張って泣きながら砕き続けてね

コメントする


※IDは日替わり、NGワードはlivedoor基準です。
※議論、討論は歓迎ですが熱くなりすぎないようお願いします。
※過剰な暴言や荒らし,中傷,個人情報等の書き込みは規制対象となります。ご遠慮下さい。
コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット