4535dfhfdhdfh
870:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:54:17.46 ID:EaIRW80ya.net
一部奥義キャラの再調整だと
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569:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:53:53.35 ID:EaIRW80ya.net
appli_1502344387_56901
608:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:56:43.01 ID:Skd32m1b0.net
>>569
おー流石に修正か
上昇割合据え置きとまでは言わないから通常奥義との差が修正前と同じくらいになるように頼む
618:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:57:12.60 ID:aq+ll6mnM.net
>>569
全員とは書いてないな
582:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:55:21.30 ID:vCBnwHef0.net
>>569
ユーステスやシエテが許されるのか
872:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:56:28.64 ID:l7HnDEwG0.net
シルヴァさん少しは若返るか
874:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:58:51.68 ID:QoIgkE320.net
シルヴァさん元に戻るの?
624:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:57:44.88 ID:1DJ8TnbK0.net
修正の修正の修正かよ
ちゃんと
625:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:57:45.72 ID:OY4FxBGmp.net
シルヴァ500万くらい出るようになるの?
657:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:59:11.72 ID:sYf8RZSe0.net
>>633
他のキャラみたいにめんどくせー条件あるならまだしも
シルヴァとか即撃てるから割に合わないってことなくね?
667:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:59:55.31 ID:SXtQSnfn0.net
>>657
他の水キャラと違ってこいつ奥義しか取り柄ないんだけど・・・
675:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:00:48.84 ID:sYf8RZSe0.net
>>667
4アビあるから…
プロメテ戦でエッセル出すっていう重要な役割があるから…
636:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:58:10.37 ID:sYf8RZSe0.net
でももし効果が以前からの据え置きだと強すぎない?
マキラとかアイルやサラーサと重ねられるしぶっ壊れになっちゃうぞ
660:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:59:30.50 ID:vGr6OiHH0.net
>>636
マキラとか上がっても10%でサラーサは10ターン後1回しか使えないんだからそんくらいいいだろ
674:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:00:47.03 ID:LXH5zzCtd.net
>>660
でもエッセルニオシヴァはダメなんでしょ?
688:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:01:55.15 ID:vGr6OiHH0.net
>>674
シヴァはともかく10天の4アビは全部ぶっ壊れ一歩手前くらいでいいよ
自家発電する奴とか避けるだけの奴はしらん
669:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:00:15.46 ID:l7HnDEwG0.net
ユースの充填5なら800万くらい出しても誰も文句いわんだろ
準備に時間かかりすぎる
641:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:58:31.24 ID:LXH5zzCtd.net
めんどくさい系はいいけど簡単大ダメージ系はどうかと思うよ
それでアサシンの邪魔したわけだし
644:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:58:39.14 ID:vCBnwHef0.net
ユーステスはいま充填3で350万程度は出せるから充填5で800万は出してもらわないと困るが
多分無理なんだろうなぁ…
645:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 15:58:41.44 ID:ztLeYZeJ0.net
上昇量の調整としか書いてない…つまり後はわかるな?
722:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:04:12.07 ID:J0BfIjdG0.net
調整を行ったキャラクターの内、一部のキャラクターについて

「一部の」「一部の」「一部の」
全キャラ戻るわけじゃねーぞ
737:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:05:40.98 ID:sYf8RZSe0.net
>>722
まあ普通に考えれば他キャラとのダメージ差が縮まっちゃったキャラだろうな
普通に考えればな
727:非通知さん@アプリ起動中:2017/08/10(木) 16:04:18.40 ID:LVf61Ew/0.net
まぁ間に合うんだろうけど古戦場までにはやっとけよ

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1502204896
:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1502344387

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コメント

 コメント一覧 (569)

    • 470. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/10 23:32
    • どっちみちネモ姉はお墓から出てこれないじゃないか!(憤怒)
    • 471. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/10 23:34
    • 対応みて今後を考えればいいってwww
      おいおいここまでのこってるくせにほんとハッピーな脳ミソしてますねwww

      ぐだくだいってないで今やめたらストレス減っていいんじゃないのぉ?まあそれができないからいつまでもぐだくだ言ってるんだよねぇ~www

      流されてばっかしでつまんないよねぇwww
    • 472. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/10 23:35
    • いやすまんすまん、いいすぎたわ、ほんと面白すぎてちょっと失礼やったな
    • 473. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/10 23:45
    • とりあえず「再調整」とかいう言葉で誤魔化してないで、「弱体化したキャラは全部元に戻します」と宣言して侘び石3000でも配ればそれで収まるのに、このKMRってなんなんだ?自分の非を認めると死んでしまう病でも患ってんか?小学生だって悪い事したら御免なさいって言えるぞ。プライドだけはホント無意味に高いなブサイクハゲ
    • 474. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/10 23:58
    • 473
      弱体化したのを戻した上で詫び石配れとか乞食極まってんな
    • 475. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:00
    • 元に戻さないで調整に調整とかほんとくっそしょうもないプライドっすね
    • 476. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:02
    • なんでこんなとこで意見まとめようとしてるんだ?
      各自の意見、判断でそれぞれ行動しろよ
      自分じゃ何もできないから他人任せか?w
    • 477. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:05
    • >>474
      乞食って言葉使ってりゃいいと思ってないかバイト君?これだけユーザーに不快な思いさせてなんの詫びもないほうが異常なんだが?他のソシャゲだったら既に補填が来てるよ、物知らず
    • 478. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:07
    • 擁護って短時間にポコポコ湧くからほんとわかりやすいなw
    • 479. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:09
    • 去年の月間炎上ノルマなんて軽く吹っ飛ぶ事案だわ
    • 480. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:10
    • お前らオワブルやるよりコメバトルの方が楽しそうだな
    • 481. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:14
    • なんかついさっきまで火消し勝利宣言してたのに発狂してるなw
    • 482. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:27
    • 再調整しても荒れそうだな
      お前らの希望する調整案ですらバラバラなんだから
    • 483. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:29
    • 楽しくレスバトルしようね、イライラしすぎ。
    • 484. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:31
    • 割と計算ガバい人居るから気になるんだけど
      奥義上限が上がっても、奥義上限UPアビ持ちキャラの相対的DPSは変わらないよね
      相対的DPSが上がってるのは1回の戦闘で奥義を撃つ回数の多いキャラ
      つまり連撃率の高いキャラやポンバ持ちのキャラ
    • 485. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:32
    • 擁護ガイジや煽りカスのグッド数ほんと笑う
    • 486. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 00:55
    • フロント3人しか入らんからザコいSSRがいてもええやろ。どうせ使わないんだから
    • 487. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:03
    • ※416
      ※439
      wikipediaとか適当なとこでいいから詐欺の要件調べてみ?数値を偽ること自体は詐欺の必要条件じゃないぞ。
      相手を錯誤させて財産を処分させることが詐欺。平たく言えば、今回の場合は水シュを実際よりも強いキャラだと錯覚させて、本来の同じ強さのキャラよりもガチャをたくさん回させれば(お金を使わせれば)詐欺といえる。
      グラブルは時間当たり、もしくはターンあたりのダメージが上がるほどより有利なのはわかるよな?つまり、ベースダメージ100万から50万上げることは170万から50万上げることよりも価値が高い。
      すなわち、多くのプレイヤーにとって奥義上限のアプデ前後で水イシュの価値は明らかに変わっている。
      以上を踏まえた上で※323当たりを見てほしい
      最終的な判断は専門家にゆだねるしかないけど、詐欺の構成要件は明らかに満たしている
    • 488. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:03
    • ※479
      いや去年に比べたらまだマシかな……
      アンチラ事件も声優に飛び火したって言うし、コルワ・ハレゼナにフィンブル、DO失敗、アーカルム失敗と……
    • 489. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:05
    • ※487
      ごめん、1行目は必要条件→十分条件の間違い
    • 490. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:06
    • 少しでも気の利いた運営ならオクトーとシエテを救って下さいお願いします
      無理だろうけどね(´・ω・`)
    • 491. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:15
    • 奥義上昇量戻した上でレジェフェスで回した分の返石でしょ
      戻すのは当たり前、返石はお詫びのしるし
    • 492. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:21
    • 正直な話、上限倍率を調整以前のまま据え置き、システム上での奥義上限は調整後のままなら詫びはいらんよ。

      今回みたいにhotfixを入れて最終的にバランス取るなら問題ない
    • 493. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:32
    • 火消しも大変だと思うけど、論理的に言ったほうが良いと思うけどなぁ
      感情的になってたり、蔑む言葉のみ言ってたら逆効果なだけだと思うけど
      あ、炎上目的で火消しを装って書き込みをしているのならば、すごいです
    • 494. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 01:33
    • 火消しのグッド数が1でマイナスが多数
      まともな意見に1個だけつくマイナス

      1人で火消しやってるのがモロバレ
      なおかつ474の意見「弱体化したのを戻した上で詫び石配れとか乞食極まってんな」が火消しの本音だな

      詫び石を配りたくないKMRがコソコソと火消しをしに来てる可能性大
      下方修正についてもやり方が汚いしKMRって陰湿だな
    • 495. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 02:00
    • ※467
      水イシュの場合強さよりやり方に問題があるからな
      調整するのわかってるのにあのタイミングで実装してくる運営が問題
    • 496. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 02:25
    • 水イシュあわてて直しても手遅れ、もう10日も被害を受け続けている
      詫び返石は当然
    • 497. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 02:26
    • ※487
      そのストーリーだときついっしょ、奥義上限関係キャラ調整するってのはユーザー側も知ってたわけだし、可能性あるとすれば調整ニュースが一覧の1ページ目から消えてからこのゲームやりはじめた新規っていう前提も付け加えないと
      まぁ現実は↓みたいに規約にあるからダメですパターンになりそうでもあるけどな
      ttps://www.bengo4.com/c_8/c_1844/c_1872/b_320483/
    • 498. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 03:10
    • もうどうせ**だからとか想像や妄想で自家発電してもしょうがない
      公式に燃料再投下されるまで解散
    • 499. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 03:19
    • 詐欺は無理やろ
      故意の立証が厳しいし再調整されたら被害法益ないしそもそもガチャで当ててもユーザーはソシャゲのキャラを所有してすらなくて、明日理由なくBANされても全く何も保証されないし回復する手段もない
      それが嫌なら課金するなって話よ
    • 500. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 03:24
    • 直近でご理解に入ってた奥義関連アビスキル持ちだろうなあ。

      マキラとかマキラとか水着イシュとか
    • 501. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 03:29
    • 再調整するのなら詫び石ならまだしも返石はないだろ
    • 502. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 03:35
    • 再調整で大分強くなってくれたらいいんだけどな
      もはやぶっ壊れなんて頂点が存在してて、奥義キャラってだけで最早それを超えられないんだからやりすぎなぐらいでちょうどいい

      まぁ・・・良くて以前のに戻すぐらいなんだろうな頭FKHRだし
    • 503. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 04:28
    • ※499
      水イシュはさすがに故意にしかみえないだろ
      タイミング考えても実装した時点で下方修正のプログラムも作ってるはずよ
    • 504. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 05:23
    • 3周年記念の新参で
      課金の前に運営の前科調べたから微課金しかしてないけど
      過去のやらかし見る限りじゃ再調整って
      下げたり無い奴をさらに下げる修正としか思えないんだがなんで前向きなレスが多いんだ?

      まともな思考が出来ない古参しか残ってないって事か???

      急にシヴァ剣3本追加とかやりだす運営だろ
    • 505. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 05:41
    • そう?どっちかと言えば楽観的な意見よりも懐疑的な意見のが目立ってる気がするけど
      まあ楽観的なコメント残してる人は多分連日の論争に疲れたから本音はともかく一区切りつけたかったんじゃない?
      調整内容次第ではまた愚痴や不満を漏らすと思うよ
      アホな運営がまた余計なことして炎上しだす可能性はかなり高いだろうしねw
    • 506. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 06:00
    • グラブルは炎上もメインコンテンツのひとつだからな
    • 507. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 06:24
    • ※497
      実際に公的機関が法的問題として扱うかとかは置いといて(だってソシャゲ新しくて前例ないしw)、ここで重要なのは運営の決定が現行法や慣習にそぐわないか(第3者にお伺いを立てる価値があるか)どうかで考えてほしい。そこに事前告知やら規約やらは関係ない。
      ※487の言わんとするところは、詐欺に当てはまるかどうかは「運営の行動」と「プレイヤーの錯誤」に因果関係があったかどうかが重要ってこと。
      要は、最初に水イシュのアビ効果を奥義+50%にしたのは運営だよな?で検証したプレイヤーが情報を拡散、それを見たプレイヤーがガチャを回す。
      この流れがプレイヤーの間でどれだけ一般的だったか公的に認められるかだけが詐欺の構成要件を満たすかどうかを決めるってだけ。
    • 508. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 06:31
    • よくわからないけど炎上は楽しいからお前ら頑張って
    • 509. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 06:55
    • ※504
      こいつ生放送見てないのかよ
      急にじゃなくて決まってたことだぞ?
      人生エアプしてんのか?
    • 510. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 09:05
    • 水イシュただの紙防御キャラになったからね…頼むよ
    • 511. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 09:25
    • 509
      まぁ、シヴァ剣って言っちゃってるしね
    • 512. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 10:06
    • 詐欺無理とかいう戯言ほざいてないで調整に力入れろ
    • 513. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 10:27
    • ※482

      再調整なんて余計なこと考えずに、調整されたキャラの奥義ダメ上限アップ効果の倍率を元通りにすれば済む話だよ

      再調整しても、結局下方されたままだったらまた炎上するかもね
    • 514. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 10:58
    • ヒヒイロの在庫は補充しねえわ延期したアプデは炎上案件だわでお祭りかよ
    • 515. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 12:07
    • シルヴァ400万はこわれとか正気かよ
      奥義しかないキャラなんだからそれくらい出さなきゃむしろ使われねえよ、奥義硬直もあるし
    • 516. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 12:09
    • 新イベ始まってるが、ぶっちゃけゲームよりこっち見てた方が面白いな。つーか、モチベ上がらん。
    • 517. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 12:54
    • ※507
      ゲームに規約がついてるのはその詐欺とか面倒事で訴えられないようにするために運営側の盾として作ってる、なんであんまり判例がないかっていうとその規約にまもられてて勝ち目がないからで相談自体は結構ある、ただそのユーザーに不利すぎる規約を問題にしようってのは↑で弁護士が言ってるとおり可能かもしれない
      ttps://www.bengo4.com/c_8/c_1844/c_1872/b_363363/これなんかも同じになってる

      あとそもそもの話調整はいること自体ユーザーも知っていたという事実を隠して相談しても、消費者庁がそれ調べに行ったときに、あっそれ告知してたんですよで返されたら終わりじゃん
      だから調整入ることをしらないユーザーが相談という形にした方が明らかに有利に話がすすむと思うんだが
      問題とする点はもちろん調整入るニュースが遠くにあってみれなかったって点だな、そこをつけばいい
    • 518. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 13:07
    • インフレさせずに奥義と殴りの格差是正するならdataのダメージ上限を下げればいいんだよ
      なんで奥義キャラが割り食うのか
    • 519. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 13:18
    • ※515
      単体奥義だと素殴りとリロ硬直差はない、問題なのはチェンバの硬直時間
    • 520. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 13:34
    • 敗北を知りたい
    • 521. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 13:42
    • 火消し完全敗北わろた
      無能は何をやっても無能だな
    • 522. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 13:52
    • 詐欺罪には格ゲーの当たり判定並みのクソ仕様があってな、
      元から相手を騙すつもりだった という事が証明できないと詐欺罪にはならない
      今回の件で訴えようとしてもサイゲ側がほぼ確定で逃げ切れる
      ただし法的な意味ではな。

      それをやったらつまりサイゲはユーザーから金を搾り取るためには犯罪すれすれの行為を平気でやります、って自己紹介してるようなもんだ。
      そいつを周知していけ これ以上新たな被害者を増やさないために尽力していけ
    • 523. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:00
    • ※518
      殴りキャラは頻繁に撃てるはずの奥義が弱いと奥義の価値の損失になるけど
      奥義キャラは元々奥義に価値があるから数値を増やさなくてもそのキャラの奥義の重要性は変わらない
      そもそも今までだって殴りメインのキャラを使うのが普通なのだから
      わざわざ使われることがあまりない奥義キャラを引っ張り出して弱体化された云々騒ぐことが間違い
    • 524. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:07
    • ※522
      そりゃ詐欺財自体重い刑事罰だし簡単に認定されたら大変だからな
      ただし返金みたいな対応ならこんなんでも可能だからって例を一応、今回ので興味わいたら消費者契約法第4条1項1号・2号というか消費者契約法読んでみると楽しいぞ
      ttp://www.caa.go.jp/planning/pdf/140516_shiryou03.pdf
    • 525. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:17
    • 何の説明、謝罪もなきゃ、サイゲームスは今後も詐欺師のロジックで
      故意性を会議室の密室の中に隠して
      データとして見える形の確証を此方には与えず
      優秀に見えるキャラクターを販売しては即ナーフするという今まで通りの詐欺をし続けていくということだな

    • 526. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:24
    • ユイシスを助けてやってくれ…
    • 527. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:25
    • ※523
      元々価値がないキャラを引っ張り出して文句言うなってお前は言ってる訳なんだけど
      頭大丈夫?
    • 528. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:39
    • シルヴァは奥義しか取り柄ないんだから上限上昇率を元に戻すか、1~3アビにプラスαを付けるかしてほしい
    • 529. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 14:41
    • 通報スレの方ではなんか同じ詐欺会社に何度も引っかかるユーザーが悪いってなってるな
      アホか騙す方がどう考えても悪いに決まってるやろ
    • 530. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 15:12
    • ※517(※522)
      ※487で詐欺罪の構成要件をだしたのは、※416の「詐欺になってない」への反論な。
      念のためくどく説明するけど、詐欺罪の文面をだして詐欺ってのが一般にどんなもんか説明しただけ。
      どうしても裁判に関する話にしたいみたいだけど、ここのコメ欄を見てもだれも訴訟するとは言ってないだろ?簡単に言うと、今回の運営の行動は(社会通念上)詐欺だから第3者に相談しようって話。
      消費者庁は法律の施行以外にも、各省庁に対応を求めたり、新しい事故に対して新しい制度を検討したりもできるんだよ。
      簡単に言ってしまえば、この事業者ってやばくね?と思ったらひとまず規約とか法律とか気にせず相談しようってこと。
    • 531. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 15:19
    • ※523
      やだこの人完全に頭おかしい・・・
      やっぱ火消ししてたのってこの程度のレベルなんすねー
    • 532. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 15:35
    • ※530
      確かに弁護士以外にも相談できる場所あるよって広めるのは良いと思うぞ
      んでこのさい規約も法律もすべて無視するとして、運営が事前に告知してたって事実に対してどう対応するつもりだったんだ?この事実のせいで(社会通念上)詐欺とはいいにくくなってると思うんだが

      本気で消費者庁動かしたいならこっちも正確に事実を出してそのうえでこっち有利な状況にもってくべきでしょ、調整はしってたけど~じゃだめだからなんか別のあんでな、↑で言った案じゃ頼りないとおもうんなら自分でその点について考えてくれよ
    • 533. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 15:36
    • 再調整じゃ欠片も信用できないし不安いっぱいだからアプデ前に戻せ

      と思ったけどそれ以前のデータ破棄してるから戻すんじゃなくて再調整とか言ってるのかな
    • 534. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 15:49
    • ※532
      お前は時系列を理解していない
      キャラ調整を告知したこれグラ時点で水着イシュは存在していない
      告知のアプデは延期されている
      水着イシュは本来、告知のあったアプデの後に登場するキャラで時系列上アプデの影響で修正されるのはおかしく、そもそも販売する時点で修正後の性能で販売することが可能
    • 535. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 16:14
    • ※534
      その時系列上アプデで修正されるのはおかしい~ってあたりから主観になってるじゃん、公式の方も新規キャラは変更しないとは言ってないし
      きちんと客観的な事実をもとに抗議文つくらないと、告知はしてたの一言で終わってしまう、せっかく消費者庁に訴えるんなら勝ちたいだろ?
    • 536. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 16:29
    • 水着イシュミールは本来アップデート後に販売、追加されるキャラなので性能Aというデータだけを用意すれば十分で、時系列から考えて性能Aのみが存在する方が妥当。
      それを今回は本来、用意する必要の無いはずの性能Bというデータを用意し、販売し、性能Bという状態で十分に売り切った後に性能Aというデータに変更しているわけだ
      ここでいう性能Bの元々の正体は何か。トライアルキャラだよ。
      運営は実際は奥義という能力が修正されているにも拘わらず、販売時にトライアルから「下方修正は無いという良い印象」を与える目的で本来の性能とは違うプロトタイプデータである性能Bであえて販売しているんだ。
    • 537. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 16:38
    • ※535
      時系列は主観じゃない客観的事実だが
      お前は3日前にした約束に一か月前に「俺、用事があって遅れるかも」と言ったから遅れてもセーフって言いだしそうだな
      そもそも、このアップデートで新規キャラの修正はしないってアップデート後に販売されるキャラはそのアップデート後に合わせた性能で販売するに決まってるだろ
      水着イシュミールは運営の告知した本来のスケジュール上ではアップデート後に販売されるキャラなんだよ
    • 538. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 16:46
    • ※536※537
      その○○にきまってるとか、○○と思うのが妥当、って言葉を使うのがだめってことよ、
      それを理由として通すならそう思うに至った経緯とか証拠等も一緒に提示しないと、時系列はたしかに客観的だが問題はそこじゃない
      もしお前の意見で抗議文だすとしたら、そう思った根拠として以前運営が今回と似たような例を探して提示するかな、ちょっと証拠探して追加するだけでこっちに有利な状況にもってけるんだからこれくらいはがんばれ
    • 539. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 16:55
    • とにかく運営でさえ、再調整が必要だとようやく考え直して告知している意味をちゃんと理解しろよ。

      今のままじゃ元々使いにくかったユイシスを含めて奥義強化キャラ全員が死んでるんだから、バランスを取るために元の位置に戻そうとするのは当然だろ?それとも今スタメンのキャラを下方修正してほしいのか?背水や三手を下方にした方がインフレにもならんよな。

    • 540. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 17:20
    • ※532
      事前告知と利用規約があるから詐欺にならないという指摘に対する反論は2つある。

      1つ目は運営は確かに事前告知をしていたが、それは「アビの調整」であって下方とは言ってない。
      現にこのサイトのコメントにも、奥義の価値を上げる修正だから奥義キャラの価値を損ねる修正はされないと考えていたという意見が散見されている。少なくともこの告知から水イシュが下方修正されることを事前に知れると客観的には言えない。だから回した後で文句がでてるんだろ?

      2つ目はもっとシンプルで、今回の運営の決定について不満や詐欺ではないかと疑念を持つ人が多くいて、実際に相談に行っているということ。
      利用規約に書いてあれば何してもよいというわけではないことはわかるよな?今回多くの人が相談したという事実は、利用規約からは読み取ったり予想したり出来ないことを運営がやったことを示している。もしくは皆が相談することで示すことができる。
      もしかしたら横暴に聞こえるかも知れないけど、平たく言ってしまえば、規約にあるからって
      まさか実装即下方修正をするだろうなんて身構えてガチャ回すやつなんているわけないだろ?
      「だから事前告知した」という意見に対しては1つ目に上げた理由の通りだ。

      最後に、個人的には今回確実に消費者庁を動かす必要はないと思っている。それは、自分も含めて皆運営に問い合わせても音沙汰ないから仕方なくできることをやってだけってのが1つと、こういう相談が重なれば、プレイヤーにも運営にも有利な制度ができるかも知れないだろ?結局プレイヤーとしては疑問に思ったら相談するのがどう転んでも最善だなって考え
    • 541. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 17:32
    • だらだらコメント欄遡ってきたけど誰もシエテに言及してなくて悲しい気持ちになった
    • 542. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 17:42
    • 大半が持ってる解放前シエテは強化されてて
      ユイシエテ砲だとユイシス返して論調だからな
      可哀想に
    • 543. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 17:50
    • 今回のは鎮火早かったなあ
      まあ、80万チラや均衡を崩す調停者に比べればインパクト薄いし、ゲームやってないネットイナゴにはどの辺がまずいのかが伝わりづらくてあまり食いつかなかったな
    • 544. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 18:05
    • ああ、あと「グラブルがSNSの話題の主流ではなくなりつつある」ってのもあるか
    • 545. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 18:22
    • バイト君、怒りの鎮火宣言に草不可避
    • 546. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 18:24
    • 全く鎮火してないんだよなあ
      弱体記事が出る度にコメントの嵐やぞ
    • 547. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 18:45
    • ※540
      1については、調整は入ることは知っていたならそこはもうつつけない、調整という言葉使って上方だけしてたならまだしも下方もしてたみたいだし

      2については、利用規約にあるから何でもOKは通らないってのはその通りだね、ただこれまで挙げた記事にもあったように下方上方に関しては規約にあるからで通る案件(ただしそれをガチャ煽りにつかっててなら話は別)

      本来ソシャゲユーザーはそのいつ下方されるかわからないどころかいつサービス終了するかわからないって身構えて金を払うべきなんだよな、この事実を知らない人が大多数ってことはすでに騙されてるともいえるが規約なんて普通読まないからなぁ

      現時点では運営側に圧倒的な有利な状況になってるからユーザー側有利な制度つくってほしいけどね、海外だとつまらなかったとかで返金できることもできるらしいし、そこまでとは言わないがもっと柔軟な返金対応させれるくらいには
    • 548. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 19:28
    • ※538
      君は客観的な事実のみが重要って言いたいみたいだけど、「消費者がどう受け止めたか、この説明に対してどう感じたか」ってのも重要なんだよw
      丁度良かったじゃん、小学校の夏休みの自由研究の課題が決まってw
    • 549. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 20:00
    • ※547
      もう一度確認するけど、テンプレみたいに景表法や詐欺という文脈で消費者庁に相談することは、運営に何のインパクトも与えないということが君の主張だよな?
      でも、運営の今回の行為によって多くのプレイヤーが水イシュの価値を錯誤した「事故」についての相談が大量に来たとしたら、消費者庁はどう考えるかな?
      今の法律や制度ではこの「事故」を抑止できないと考えると思わないか?
      繰り返すけど、消費者庁は法の施行以外に制度の検討や省庁へ対応を求めたりできる。万に一つだけど今回の事故を消費者庁が深刻に受け止めた上で運営が※547みたいに反論したら、紆余曲折あるだろうけど「じゃ、それ違法化しますね。告知のやり方は今後こうして、規約を改めてください」で終わり。
      てか※540は法的問題にできないにしろ普通に詐欺だろって話なのに、なんでまた弁護士相談にのっとって反論してるの?
      消費者庁への相談は意味あるし、受け入れてもらえるかは数にかかっている。文言はテンプレで十分。それだけ
    • 550. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 20:26
    • そもそも自分たちの調整に自信があるなら下方修正しますの一言と内容一覧を載せれば良いんだよ
      上方修正は鼻高々と載せるくせに逆の時は玉虫色とか根性が透けて見える

      一言前置きがあって(もちろん水イシュ登場時には一覧に追記する)これなら多少の文句はあったけど、渋々受け入れられてただろうに
    • 551. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 20:50
    • そもそも規約なんてのは運営とユーザー間のお約束でしか無くて、法律とはまた別のモノだからね
      この取り決めの通りに契約したんだから絶対に履行しろ!法的にもそう決められてるんだぞ!なんて話が通るなら、悪徳押し売り業者だらけになってしまうよ
      そうならないために消費者庁とか消費者センターなんてものがあるんだろ?
      消費者自身が「契約上ではこうなってるんだけど、でもなんだかおかしいな」って感じたなら、第三者機関に意見を問うのはなんらおかしなことでも筋が通らない話でもない
    • 552. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 21:54
    • どちらにせよ、サイゲのガチャに現金は二度と払わん。9万のキャラを4日で下方しといて、それを「正常動作です、補填はしません」だからな。サギゲームスに改名したらKMR?
    • 553. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 23:38
    • 連投失礼
      ※499
      >故意の立証が難しい
      他の方も書いているが、修正が金曜日の午後3時に決定>プログラムを組む>午後3時過ぎにアップデート。これって可能なのか。急に金曜日午後に決まったとしても告知ぐらいはできるだろう。決定>プログラムを組む>アップデートの間にも廻す人が居る可能性があるのは
      予想していたはず



    • 554. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/11 23:40
    • ※499
      >被害法益が無い
      詐欺は4つの構成要件を充足したら既遂だよ。返金返品しても無罪にはならない
      >キャラの所有権が無い
      確かに所有権は、この場合サイゲにある。しかし、使用権はユーザー側にある
      今回の場合、50%の水イシュを使用できると思ったのに使用できなかったという点で
      権利が害されているとも言える
      >明日理由なくBANされても
      それは、規約が民法の公序良俗に反していない&その規約にユーザーが違反した、の条件を
      満たした場合BANされるのじゃないのかな
    • 555. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 00:03
    • UdRbS0ej0がhS0wWt.M0と同類に見える、というか日付変わってるから
      同じ人物の可能性あるな。
      意味ないぐらいにコメで長文語ってるし、口調なんて文字弄るだけだからなぁ…
      言ってることは論理的に見えても、消費者庁凸する前によく考えろとかいう方向性に
      誘導してる点は火消し社員とポジション同じなんだよな。
      今までのコメ欄全部見直しておいで。
      その手の類の意見は少なくとも議論に値しないとここでは評価出ているから
      文字がグレーになり過ぎてるぞ、お前らの意見
    • 556. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 00:40
    • 「立証」なんて小難しいこと考える必要ないよ

      今回の「調整」に納得がいかなければ、運営に問い合わせればいい

      景表法に抵触してるかもしれないと疑いを持ったなら、自分なりに理由や根拠を書いて消費者庁に通報すればいい

      通報には過去記事とかにあるテンプレが役に立つかもね
    • 557. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 00:42
    • 故意の立証を理由として運営に叩きつけることは簡単だぞ?
      あの程度の奥義修正実装を延期、検証せずにリリースしたのは運営が自分で言ってる
      プロフィール非公開とかの実装速度見たら、やらないんじゃなくてしなかっただけだろうね
      実装の延長理由は、該当キャラを含めたガチャの集金率減少回避と生放送炎上回避だろ
      ①ピックアップ期間中に言う
      →ピックアップ途中で下方修正した→集金率激減+生放送炎上
      ②ピックアップ期間終了後に言う
      →ピックアップ期間終了後に下方修正した→生放送大炎上
      だから、生放送終了後になるまで延長したんだろ?
      声優には凸されたくないだろうし、7月の業績としては夏ガチャ集金は
      絶対に数字が欲しいもんな
    • 558. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 02:17
    • 誰も触れて無いっぽいけど、火メーテラの奥義追撃ががっつり倍率下げられててビビる。50%の追撃だったのが今15%~30%(何故かめちゃくちゃダメージぶれる)に落ちてるっていう。上限UPアビと違って実ダメからして下方食らってるんだけどなんかアナウンスあったっけ?
    • 559. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 04:41
    • 落ち着いてきたからようやくまじめに話できると思ったら結局社員認定されるのか
      ※551
      それがまかり通ってるのがいまのソシャゲ界隈なんだよな、少なくとも今の日本の法律上はね
      それに疑問符を投げかけるために今回消費者庁云々やってるつもりじゃなかったのか?
    • 560. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 07:34
    • ※559
      お前さん言ってる事がブレブレで酷いぞw
      自分じゃまじめな議論だと思ってるつもりなんだろうが、とりあえず言い返したいからよく考えもせずに言ってるのがみんな分かってるから突っ込まれてるって理解しろ?
    • 561. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 07:44
    • ※560
      自分ではどこがぶれてるのかわからないんだよなぁ、教えてくれるとありがたいんだが
      ちなみに昨日のUdRbS0ej0が俺
    • 562. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 10:18
    • ※561
      自分で自分の言ってることも理解出来てないのに議論をしてるつもりだったのか・・・?
      とりあえず噛みつけそうなレスにばっか噛み付いてないで※549とかの自分に向けられたレスにも返答してみろよ
    • 563. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 21:52
    • 水イシュ問題時系列(1/2)

      6月16日(水イシュトライアル)
      実装前のキャラをお試しで使用できるトライアルキャラクターが更新される。更新後のステータスやアビリティ性能は、「水イシュ」のものと酷似していた。

      7月3日(奥義ダメ上限調整の告知)
      運営から「7月下旬」に「奥義の与ダメージ上限の引き上げ」「奥義ダメージを大きく引き上げる一部キャラクターのアビリティ性能の調整」を行う予定であることが告知される。

      7月27日
      運営からアップデートの「8月上旬」への延期が告知される。

      7月31日(水イシュ実装)
      19:00。「水イシュ」が有料ガチャからの排出が8月31日に終了する「期間限定キャラ」として初実装される。「水イシュ」は8月4日18:59までの「レジェフェス」期間中、「排出確率の上昇」と有料ガチャ300回(9万円相当)分の「天井設定」が行われていた。
    • 564. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 21:53
    • 水イシュ問題の時系列(2/2)

      8月4日(奥義ダメ上限調整の実施)
      15:45。「全キャラの奥義ダメージの上限値の引き上げ」と、「水イシュ」を含む「一部キャラのアビリティによる奥義ダメージ上限の上昇量の調整」等を目的としたアップデートが実施される。

      8月4日~8月9日(問題発覚とその後の動き)
      ユーザー検証の結果、「調整」の対象となったキャラのアビリティによる奥義ダメージ上限の上昇量が軒並み下方修正されていることが判明する。「水イシュ」についても氷剣2状態での奥義ダメ上限上昇量が「+50%」から「+30%」に下方修正されていることが確認された。
      このことを運営に問い合わせても、「調整内容に不備はなく正常な動作であることを確認している」といった回答が返ってくるのみであった。そのため一部ユーザーの間で、この問題を広め、運営への問い合わせや消費者庁への通報を行う動きが見られた。

      8月10日
      15:50頃。重要なお知らせにて「調整を行ったキャラクターの内、一部キャラクターについて、近日中のアップデートにて上昇量の再調整を予定しております」との告知がなされた。
    • 565. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/12 21:53
    • これまでの流れのおさらいです
    • 566. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/13 03:21
    • 喜ぶのは早いぞ。上方とは書いてないからまた懲りずに下方修正する可能性あるんだからな。
    • 567. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/13 09:46
    • 調整の「ゲーム全体のバランスを鑑み」が理由であって、水イシュの件が理由ではない。

      お問い合わせを送っても、回答が、「運営の意図や見解については、ご案内しかねてております。」では、 『運営側に、ユーザーを騙して収益を得ようとする明確な悪意があった』と、 思われても仕方がないと思う。

      延期の情報もツイッターでだった。 ゲーム内のおしらせや公式サイトに 記載するべきではなかったか?
      アップデートが遅れた理由として、「調整に時間がかかる」とあったが、本当に調整したの?と思う様な結果。

      日頃から信用をなくすような行動が多いから疑われる。 「こうすれば売れる、こうしたら売れなくなる」ばかりに考えがいって、騙してるという自覚がないのかもしれないな。
    • 568. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/13 10:04
    •  ゲーム全体のバランスを鑑みるのであれば、もっと真面目に鑑みてほしい。

       ゾーイの件も、多くのユーザーに9万で買ってもらいたいのだろう。 でなければ、40万人が見ている生放送で「闇背水レスラーめちゃくちゃ強いですよ」なんて言えるわけがない。復刻の要望があったから、冬にも出します。とかやっていたが、それ以上に、修正の要望が多かっただろう。
       8月末の限定ガチャに、ぶっ壊れを投入して、ガチャ回させる算段なんだろうなと思う。 なるべく現金を落として貰いたいから、今回、宝晶石やチケットを使わせたかったのではないだろうか。
       運営には「こうすれば儲かる」以外のところ、真面目に考えてほしい
    • 569. 名無しのぐらんじーた
    • 2017/08/14 09:46
    • 運営の言う近日中って、いつなんだろう?
      俺の感覚では、3日以内くらいなんだが

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