amarecco0337
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119:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 16:50:04.83 ID:XOgIAeo+x.net
神石4凸合わせて、本気で無課金神石が完成マグナと張り合う時代になるかもね
5周年より全然影響でかいアプデを予告なしにやってくるとは思わなかったぜ
544:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 18:37:53.89 ID:yyf2QSBb0.net
しかし神石がこんな早く展開していくとはなあ
玉髄2個で勲章1000使っちまって後悔してるわ金剛4つ分だもんなあ
今はヴァルナとゼウスをやっていて来年にマッチョ始められそうなところで精一杯
545:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 18:38:06.04 ID:wIrOtK1g0.net
神石腐らせてた人も手が出しやすくなったからええんとちゃいますか
全属性神石完成してるやつなんかそれこそ超越者より少ないんじゃないか
126:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 16:51:46.69 ID:7UVd8tmt0.net
神石無課金武器編成でもマグナと張り合うどころじゃないだろ
137:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 16:55:54.39 ID:wIrOtK1g0.net
マグナマンはダマの使い道を決める良いきっかけになったろ
リミ武器以外に突っ込む選択肢ないんだし
78:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 16:39:00.46 ID:JzI1Y+ys0.net
もう無課金神石編成が完成マグナにドヤ顔されなくて済むのね
80:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 16:39:50.61 ID:rYRbshO90.net
>>78
あとは最終こないとな
168:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:03:38.19 ID:S5dpQoP20.net
リミ染め神石>無課金神石≧マグナ2くらいになったのかな
175:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:05:14.66 ID:spMm5yTM0.net
>>168
無課金神石も楽しめるようになっただけでまだマグナのほうが上でしょ
224:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:19:21.22 ID:KHatpcyf0.net
そりゃリミ武器染めには勝てんのは当然だが
必死にメタ叩いて弓4短剣2とかガ剣詰めてSA連打よりゼウスのが形になりそうな空気は今のところ感じる
603:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 18:53:55.52 ID:gsSChoicd.net
神石4凸はいいけどよお、肝心の神石ゲットできないんだが?
タコとゼピュしかこねえよ…
608:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 18:54:16.05 ID:spMm5yTM0.net
>>603
青いので我慢しとけ
223:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:19:18.05 ID:q8P82QFgM.net
これ神石4凸までに神石恒常化しないと下手したらシヴァ以上に持ってないと人権なくなるんじゃ
227:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:20:30.99 ID:kbM5aR2P0.net
>>223
せめてルシみたいに天井可な時は作って欲しいよなあ
226:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:20:13.83 ID:q8P82QFgM.net
恒常化というかサプれるように、だな
231:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:21:13.58 ID:XmBatmpea.net
>>226
マジでサプらせて欲しい
233:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:21:29.92 ID:0GOms4wT0.net
マグナ2より弱かったら誰もハムスターしてくれんからな せいぜい+リミ1本で超えるようにはしないと
234:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:21:30.49 ID:ApzUo4IUM.net
青い神石をご利用いただければ
235:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:21:58.19 ID:7UVd8tmt0.net
属性石スタレ以上の緩和は来ないだろう
ここで10万単位で回されるカネが今後のグラブルのメイン収入源なんだから
379:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/06(火) 17:54:03.05 ID:JzI1Y+ys0.net
属性石片手に神石レンタルしていくスタイル

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1565075339

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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:04
    • ID:lI5wkgJ30
    • 神石サプらせろとか頭沸いてるな
    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:07
    • ID:c7GAxWMI0
    • 神石無いは大して課金しないのにクレクレする乞食か青石スルーした阿保だけだろ。
      うちの団はルシやるときに確認したら、ほぼ全員神石揃ってたぞ。
    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:07
    • ID:DzzXj5mv0
    • 君たちにはコロマグがお似合いだよ
      心中しなさい
    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:09
    • ID:BhEOlMjr0
    • 6周年サプで神石はあるかもしれないゾ
    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:11
    • ID:BldiBRVJ0
    • いつも散々マグナは乞食とか抜かしてる奴らが
      無課金神石で勝てるようになる!とか喜んでるの草
    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:11
    • ID:k1bOIomK0
    • 無課金ゼウスマンは良いと思った
      というか光マグナがまじで弱すぎるし
    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:14
    • ID:J5mvA27d0
    • 課金環境から上級者向け環境に切り替えてきたって事は、新しい課金環境、第三の武器群が実装されるのかもね
    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:15
    • ID:jXMbkvs10
    • 神石4凸になっただけで完成マグナ超えられるとか言ってるのは流石に乞食根性が過ぎる
      こういう奴に限ってマグナすらサボってること多いし
    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:17
    • ID:fgFEw.iM0
    • 1本なら現物で凸れる範囲だがリミ武器染めになると属性絞らないとダマきついからな
      ハイランダー推しは正直助かる
    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:19
    • ID:b8TQzPYM0
    • 3 2回も青いの配られたのにサプ化はないだろ
      四凸できるようになれば青いのも現状の神石くらいにはなるんだし
    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:19
    • ID:qd5efpOQ0
    • サプらせろだってさwww
      死んどけ貧乏人
    • 12. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:20
    • ID:OdXIapjn0
    • ただでさえ金剛の排出シブいんだから神石ぐらいサプらせろよ…6属性分もあるんだぞ
    • 13. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:20
    • ID:eTP1S3nv0
    • KMR「マグナは氏ねwww」
    • 14. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:21
    • ID:NT2QFbzJ0
    • まあルシフェル天井もあったからワンチャンそのうちピックアップあるかもね
      サプじゃ絶対取らせてくれないだろうけど
    • 15. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:22
    • ID:.COJzkNE0
    • >>10
      4凸できるようになるのは青いのじゃないけど…
      ちゃんと放送見てた?
    • 16. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:23
    • ID:wGeBPLyo0
    • 神石持ってない無微課金はやめろってことだぞ、言わせんな
    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:24
    • ID:eTP1S3nv0
    • 順調にセルラン落ちてるが大丈夫かこのゴミゲー?
    • 18. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:24
    • ID:YBjro0KO0
    • ついでにバフの枠も変えろ
    • 19. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:24
    • ID:5ejDGApV0
    • サプらせろ
      天井にいれろ

      頭悪すぎwwww 当てろよ
    • 20. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:26
    • ID:xq55RW2z0
    • 神石は全種ある
      が金剛はない!
    • 21. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:26
    • ID:6yMN4mNU0
    • こういうときなぜかものすごく一元的に語られるが、実際そう単純じゃないだろう

      たとえば土と風のマグナは生半可では超えられないけど、火と光あたりはマグナクソ弱いし、
      属性によって全然違うのにいっしょくたに言っても
      あと無課金でも実際にはリミ武器1.2本は入ってるわけで、
      そのへんの具合で逆転するならマグナより芽があるとかそういう話しないと意味ないのでは
    • 22. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:27
    • ID:xTfFb4Fk0
    • そもそもサプ不可石、昔は確率半分やったの忘れてるだろ…
    • 23. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:27
    • ID:jLABW6qO0
    • 金剛ぶち込んだこむと急にそのぶち込んだ神石がダブりまくるのはなんなんすかね
    • 24. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:29
    • ID:Ef6Ysz6E0
    • 神石はゼピュ以外持ってるから、無課金で強くなれるのが確定したら作るわ
    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:30
    • ID:AbQOezid0
    • まぁ天井はともかくサプらせろは流石に意味分かんないかな、出るまで回せば良いじゃん、ひたすらマルチ回るより有意義じゃん、え、金かけたくない?ならマグナとかで十分遊べるんだから良くね?
    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:30
    • ID:B.PleQxh0
    • 両面神石環境次第かな。
      属性と神石の組み合わせでも十分なら自前で神石なくてもなんとかなるだろ。
      マッチョフレ探さないと・・
    • 27. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:31
    • ID:PurN4hi00
    • 3年プレイしてまだゼウス出てないからサプらせろ
      てかレジェフェスじゃない通常期間の天井でたまに神石おけばよくね?
    • 28. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:33
    • ID:AbQOezid0
    • 神石解放にルシハードの素材要求されたら私はお空を去る
    • 29. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:36
    • ID:bP6brssy0
    • 極みスキンアグニスで我慢しろ
    • 30. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:36
    • ID:AbQOezid0
    • プレイ期間毎月天井レベル回してて出てないとかならわかるけどプレイ期間だけでゼウス出てませんってどういう理屈?
    • 31. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:37
    • ID:gJrvD9SH0
    • 神石ゼウスだけない
      あのハゲたオッサン石を求める日がくるとは…
    • 32. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:39
    • ID:B7RhCRW00
    • 青石も4凸できるようになるのかねぇ…
      仮にできたとしても、4凸素材は砕いても返ってこないだろうから
      あまりにも素材が重いようだと青石は見切りつけてマグナに帰れとかいうことも…
    • 33. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:42
    • ID:NT2QFbzJ0
    • まあもし神石がサプで取れるレベルまで価値が落ちたら
      それに代わる新しいタイプで上位互換の召喚石が出てるだろうね
    • 34. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:45
    • ID:x3a391wu0
    • あっ、そうか
      これって実質運営が神石煽りしてるのか。今気づいたゾ(無知)

      というか、5周年以降、こういう課金煽りが酷いな運営
      水古戦場前に急遽技巧推しして来たしなぁ
    • 35. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:45
    • ID:lWQOkD9p0
    • ゼピュ始まった?
    • 36. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:47
    • ID:tAQuypUP0
    • 青も普通に4凸できて砕いたら素材かえってきそうだがな、そこ搾ると青の意味が解らん
    • 37. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:52
    • ID:L3nP4pHB0
    • 自分が持ってる神石を餌に
      持ってない神石のフレを探せばいいのよ
    • 38. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:52
    • ID:mOrjZnxm0
    • 青石取った神石は引ける
      他の4属性が引けていない
      運がない
    • 39. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:53
    • ID:BCqrGkY.0
    • 神石も揃えてない微課金如きに扱える代物じゃあないんだよなぁ
      ソシャゲは常に課金努力がものを言うものだ
      それが嫌なら後塵を拝す屈辱にまみれるしかないね
    • 40. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:55
    • ID:O2nJ7DgQ0
    • 神石確定スタレは来るかもな
      値段上がりそうだけど
    • 41. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:57
    • ID:4SDnEbkQ0
    • 今の高ランクって運営的にはあんまり要らんしな 「俺はいっぱい課金して神石編成リミ武器天司石揃えてるんだぞ俺らをもっと見ろ運営」って気持ちは分かるけど「課金してくれた客」よりも「今から課金してくれる客」の方が大事でしょ
      このままじゃ人減るぞって言っても減るのは金払ってた奴らだろ? どうせ上の奴らは何を引くべきか分かってるから天井貯金して肝心な物だけ引きにくるしもう金払いは良くない
      それよかハイランダーとかで敷居下げて微課金にも神石使えるようにリソース払わせる魂胆でしょ
    • 42. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:57
    • ID:OQmWTzm00
    • 両面環境になるとサポ探すのめんどくさいんだよなあ
      マグナも神石も片面のが強い方が水以外みんな属性石置くから楽なんだが
    • 43. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:59
    • ID:rVh2hLHR0
    • なか卯で金剛配布してくれたら4体目の神石に着手できる
    • 44. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 10:59
    • ID:y.Z03u1S0
    • そのうち140石みたいにサプ可の劣化神石みたいなの出るんじゃないかな
    • 45. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:01
    • ID:x3a391wu0
    • >>41
      確かに商売という観念から見たらその方針がベストなんだろうけど
      これまで課金してくれた人達に対してその仕打ちはえげつねぇな

    • 46. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:01
    • ID:xQ6xcaAO0
    • 去年、マグナの強化だったんだし、
      今年は神石って前々からわかってたやん
    • 47. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:02
    • ID:7KpvPZ1e0
    • 今年から始めた微課金だけどゼウス以外は引けたからなぁ
    • 48. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:06
    • ID:jqxnfhE.0
    • 神石使ってる身からしても楽しみ方が変わったりリミ武器一本減らしたり出来るから良いアプデだ
      特にハデスは背水渾身の両方がきついから多少ばらけてもいけるし、ゼウスはエデン依存が減ってお財布に優しいのが〇
    • 49. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:06
    • ID:rBkxkb580
    • 微課金やがヴァルナ以外謎に持ってる。だから青いやつ取ったわ。
      まあバハとか肝心な石がないんだけどなw
    • 50. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:07
    • ID:f.iuYBao0
    • >>12
      氏ね
    • 51. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:07
    • ID:sZ.P6CZr0
    • 神石は偏ってるから
      ハデスヴァルナが二体分いる
      アグニスは金剛で作った
      一応、他三体もベースはいる
    • 52. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:11
    • ID:sZ.P6CZr0
    • 常に最強クラスじゃないと嫌だってなら神石必要だろうけど、現状マグナでは戦えないボスは居ないんだし恐れるこたぁない
      神石で強い人はそれだけ金突っ込んでるんだから強くて然るべき
    • 53. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:13
    • ID:QF.vFG8Y0
    • 5周年より盛り上がってる
    • 54. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:13
    • ID:6Pz5m1ho0
    • 今まで課金してくれてた人を完全に見放したら今から課金する人も躊躇するだろうけどな。
      まぁ環境ってのは常に変化するので、ハイランダーが今後もずっと環境最強ってことはないと思うし大丈夫だろ。土はわからん。
    • 55. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:15
    • ID:fW5CpaTI0
    • 青石がある以上、サプ可とかアニバチケ入りとかありえないわな
      救済あるとしても完凸青石に素材つっこむと無凸神石になりますぐらいやら
    • 56. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:17
    • ID:p6wA1.Rl0
    • 屑石量産されてるから神石排出どんどん薄まってる現状で金剛も出し渋る、ならサプらせて重ねたいって人も大勢いるのに氏ねとか言ってる奴らはなんなの
    • 57. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:18
    • ID:E1nOPGQ.0
    • サプ可属性石で片面フレ神石するか
      青石両面でも闘えるから
      トップを目指す訳でないなら妥協も必要よ
    • 58. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:18
    • ID:MOAPp.yV0
    • 俺はマグナで頑張るよ
      ただ光だけは神石編成作りたいと思う
    • 59. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:21
    • ID:q0KKyOJZ0
    • >>56
      強くなりたいなら課金しろ
      課金しないならマグナに甘んじてろ
      確かに排出率は薄まってるが、サプ不可石排出率2倍にしたり無料石・無料ガチャやりまくってんだから昔と比べても入手しやすくなってんだよ
    • 60. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:26
    • ID:hrEnvVhf0
    • 神石なんて狙って引けるもんじゃないし棚ぼたみたいなもんだしなぁ
      天井くらいはまあわからんでもない
    • 61. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:27
    • ID:jXMbkvs10
    • >>21
      それこそ1本2本のリミ武器と同じように神石も無料で引き当てて移行すればいいだけでは?
    • 62. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:28
    • ID:UWXlPAH70
    • >>56
      神石重ねたいならそれこそ金剛使えばいいじゃん
      古戦場ありゃ毎回1個は取れるだろ
      サプ可能な石はサプで集めて重ねりゃ良いし
    • 63. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:29
    • ID:zcX2Br230
    • 光は泥武器中核にエデンサティ少し添えれば即移行出来るね。シュヴァ剣染めに飽き飽きしてる人多いでしょ
      なんか5周年大型アプデよりより今回の方が環境激変しそうやね
    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:31
    • ID:K5zYjBqc0
    • おかしいな。
      無課金微課金でも努力次第で課金勢にやや劣るが遜色ないぐらいの編成で遊べるからって薦められてやり始めたんだけどな。

      やはりアンチラ事件を起こした会社は一味も二味も違う
    • 65. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:32
    • ID:njKCLKCQ0
    • マグナ2を必死に回っている奴らが神石を手に入れたら、ハム根性でめちゃくちゃ装備揃えそうではある
    • 66. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:33
    • ID:jXMbkvs10
    • >>41
      無料マンにある程度餌やらないと過疎って重課金兵まで去るのは事実だけど
      今まで支払い実績あって、今後も期待できる奴らを下げは流石に萎えられるんじゃないか
      あと天井貯金言い出したらそれみんなやっとるんじゃないのん?
      ガチャ我慢できねえ!みたいな奴は別としても
    • 67. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:33
    • ID:xQ6xcaAO0
    • イーリアスだけじゃ火力は盛れないがエデンの本数を減らせる
      ゼウスのハイランダーは光は使える武器が多いから有効かもしれん
      マグナは何も変わらん
    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:34
    • ID:pk3QsRpy0
    • ハイランダーで敷き詰め殺された!!って騒いでるけど
      どうせ微課金が安心してリミ重ねた辺りでグランデHLが実装されて同武器種敷き詰めで上限アップのコスモスとかくるんだろ
      俺がKMRならそうする
    • 69. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:35
    • ID:lBZrFtec0
    • ゼウスはともかく、ハデスなんか手もつけられないわ。初期に手に入れた神石なのに、半永久的に倉庫行き。
    • 70. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:38
    • ID:xQ6xcaAO0
    • ハデスは武器もキャラも金かかるからな・・・
    • 71. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:40
    • ID:fpdd.sDn0
    • 神石は全員いる、だからシヴァハラやめてください
    • 72. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:42
    • ID:frQA6F.z0
    • ゼピュだけ1凸で止まってるわ
    • 73. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:43
    • ID:frQA6F.z0
    • ※43
      九州になか卯一店舗もないからさすがにそれはやめちくり
      マクドとは違うんで
    • 74. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:44
    • ID:Nogju6X90
    • >>34
      いや課金煽りも何も去年はマグナ2でマグナ強化したんやから今年は神石の方をテコ入れするってまともや頭してたらそんぐらいわかるよな?
      しかも今回強化や追加されたのなんて課金要素ないし
    • 75. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:44
    • ID:RPdjtmdy0
    • こういう環境になると頭お花畑みたいな奴が釣れる
    • 76. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:51
    • ID:yjpUrtg.0
    • >>75
      こんなとこ見てるやつで頭お花畑じゃないやつなんているんか?
    • 77. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:53
    • ID:UWXlPAH70
    • >>64
      別に今も変わらず遊べますが?
      マグナで行けないコンテンツないですよ
    • 78. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:53
    • ID:WZpAkNqH0
    • >>6
      それな
      青ゼウス取っときゃよかった
    • 79. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:55
    • ID:sBuBe2M60
    • >>35
      試したけどグリ槍1,エタラブ1,リユニ1,否定5凸のハイランダーで終末5凸完成ゼピュ>ハイランダーゼピュ≧終末5凸マグナぐらい

      ぶっちゃけまだハイランダーゼピュやるくらいならマグナでいい
      リミ武器あと1,2本強いのきたらぶち抜くかもしれないとは感じた
    • 80. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 11:59
    • ID:yiiB5fP40
    • 昨日の午前までは神石サプ賛成だったが
    • 81. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:01
    • ID:18H5ax0B0
    • >>1
      これって今までマグナで満足していた層を、無課金神石に移行させて、これ以上強くするには課金しかないよって状態にすることで新たな層から集金する体制に移行してるってことだよな
    • 82. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:02
    • ID:XFyu9tED0
    • 病的なイクサバ至上主義みたいなの好きじゃなかったからこの傾向は正直すき
      いろんな武器凸りたいしね

      クリフィン、グラシ、ミュルみたいな敷き詰めが流行って廃れていく様子は見てるだけでも悲しかったし、敷き詰め至上主義は廃れてくれていい
    • 83. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:12
    • ID:.vX1yDL.0
    • >>41
      前回の水技巧編成揃えてるのも元々廃課金の高ランクだから課金する人は課金するでしょう
    • 84. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:14
    • ID:sQc6oceZ0
    • まぁ、無料である程度強い編成が出来ないとモチベ低下の客離れ招くからね…課金武器がポイ捨て状態にならないなら、こう言う試みは別にいいと思うよ。
    • 85. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:14
    • ID:vK4SWnEd0
    • 金剛で凸れなくなりそう
    • 86. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:15
    • ID:RxVjpwhM0
    • >>56
      青い雑魚石でも使ってろ
    • 87. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:16
    • ID:dTprwMXW0
    • >>34
      課金煽りとか集金とか、必ず文面に入れろって言われてるの?このアプデ内容で課金煽りって無理あるよな?
    • 88. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:22
    • ID:h5d.aJmJ0
    • 神石は新しい遊び方が出来るってくらいの感覚の方が楽だけどね。いままで関係なかった武器やバトルに興味がわくようになるし
      マッチョし始めた時にバアル関連が急に輝いて見えたし
    • 89. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:23
    • ID:3hxlZJzN0
    • 神石をサプらせろとかスタレしろとか言ってる乞食共は何なんだ
      そんなことになったら課金層が暴動起こしてそれこそグラブル終わるわ
    • 90. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:24
    • ID:0bBgeqxG0
    • ヴァルナだけ異常に出ない不具合治して...
      出ればコンプだからよぉ
    • 91. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:25
    • ID:dTprwMXW0
    • >>12
      シェロチケってのがあるらしいよ?持ってるよね?
    • 92. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:26
    • ID:mapziIva0
    • >>89
      これまでまともに課金せずマグナでイキってた分際で烏滸がましいにも程があるよな
    • 93. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:27
    • ID:W4X76Aqm0
    • 神石はゼピュとアグニスがいないな
      ゼウスだけにリミ武器偏ってるからゼウスだけやってるけど
    • 94. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:30
    • ID:eTP1S3nv0
    • ツーラー使うのが正解
    • 95. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:30
    • ID:JBFLVfIi0
    • でもイクサバエデンフォールン敷き詰めた完成体の足元にも及ばないんでしょ?
      マグナの少し上行く為に貴重なダマ費やすのはどうなの
    • 96. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:33
    • ID:nui1pCz90
    • >>81
      アホか。今までマグナで満足してた層=無〜微課金でプレイしてる層だ。
      神石が強化されたなら、マグナか?無課金神石か?の2択の中でプレイしていくようになるだけのことよ
    • 97. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:35
    • ID:sQc6oceZ0
    • >>95
      まぁ敷き詰め完全体をタダが超えてしまったらいけないでしょ、さすがにね。
    • 98. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:36
    • ID:qQ7rIQda0
    • >>83
      運営が課金して欲しいのは少数の廃課金者ではなくて、多数の微課金だよ。
      そのために敷居下げないと格差が広がるだけ。
    • 99. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:37
    • ID:n1Iz203K0
    • サプらせろとか馬鹿な事は言わんから、せめてピックアップだけでも…
      ゼウスだけ青いままなんだよぉ
    • 100. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:43
    • ID:HcGcy.MZ0
    • ゼピュフレ石に置いてもいいのか?
    • 101. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:45
    • ID:V6LdihxJ0
    • 全属性無課金マグナなのですがルシHLどうやればクリアできますか?
    • 102. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:46
    • ID:kLEZbO1K0
    • ジェネリック140石出たし
      青神石がサプ可のガチャに入っても別に驚かんな。
    • 103. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:46
    • ID:Zah7.Adx0
    • >>12
      91の通りだな、シェロチケあんじゃんがんばれ
    • 104. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:49
    • ID:MMCJeVAT0
    • >>15
      フレの4凸神石と合わせれば現状の神石×神石と一緒くらいになるってことだろ
    • 105. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:52
    • ID:Zah7.Adx0
    • >>41
      なんか長文だけどどうせ大した課金してないだろお前
    • 106. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 12:54
    • ID:FgUqUHAz0
    • >>101
      土とか風で積極的に部屋入って練習すれば
      野良入れば分かるが神石持ってない奴が割りと多くて退室しなきゃいけない事が多いからマグナのが遊べる クリアも余裕で出来るしな
    • 107. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:00
    • ID:6KwM7nTr0
    • 無課金はマグナ編成が多いからなあ
      金を払わないのは客じゃないから引退しろよ
      邪魔だわ
    • 108. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:01
    • ID:Tj9V27V50
    • 金剛足らなすぎ
    • 109. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:04
    • ID:ORMvEpWN0
    • >>34
      間抜け定期
    • 110. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:05
    • ID:ORMvEpWN0
    • >>41
      ある程度課金したら切り捨てられるってわかってても課金するような都合のいい新規を呼び込み続けられるならそれでいいんじゃないの
    • 111. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:06
    • ID:n.f2.1eG0
    • 神石優遇を足掛かりに新課金体制を敷くのはいいんだけど
      エピックでまた環境についていく為に毎日連戦行くのも強いられるってこれもうわかんねぇな
      集金体制ってより時間拘束的にグラブル続けるのしんどいわもう
    • 112. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:07
    • ID:lMzvZRBH0
    • >>101
      無課金の定義による、サプも買わないレベルならまず十天をクリアしたい属性順に解放していけ、あとは開幕パラロス用の体力確保と1000万到達出来るんならそっからはメンツガチャで当たり引くまで自発し続けろ
    • 113. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:14
    • ID:NyQzPocO0
    • いまだに神石すら持ってない無課金はどのみちマグナやるしか無いだろ
      こちとら金剛返して欲しいレベルでダブってるんだが
    • 114. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:19
    • ID:mES1faes0
    • 文句言いたいだけの騎空士
    • 115. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:24
    • ID:LZ73Tk5x0
    • >>23
      ジェネリック石とった後に、現物出るのがつれえわ
    • 116. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:29
    • ID:TsfuUKda0
    • 去年はマグナ強化だったから今年は神石強化ってだけだろう
      むずかしいこと考え過ぎ
      去年の風神石辛かったのは笑ってて、今回はユーザーが~は笑える
    • 117. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:29
    • ID:YwNx.iLY0
    • シェロチケでとってもいいんだけど無凸だからそこから金剛3個つっこむのを考えるとなぁ…
      金月でダマとって神石持ってる属性だけ強化したほうがいい気がしてくる
    • 118. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:42
    • ID:WWlfAR6q0
    • >>115
      現物出ないのはもっと辛いから大丈夫
    • 119. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 13:52
    • ID:0.zB90ed0
    • 神石サプチケは悔しいので気軽にガチャを回していただければ ご
    • 120. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:01
    • ID:1HtgMQtn0
    • 完全無課金でも神石の1つや2つ持ってるだろうし
      青石配布もあったから神石デビューするチャンスではあるよな
      無課金ハデスデビュー出来そうで楽しみだわ
    • 121. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:03
    • ID:ubBog1Dt0
    • >>89
      神石の課金要素って属性スタレだけじゃない?
      天井いないし後は偶然引くものだし課金層そんなに気にするか?
    • 122. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:10
    • ID:MTsVkPrx0
    • サプチケどころか天井も貧乏人扱いなのか…まぁ俺とかサプチケ以外無課金だけど天司、神石で持ってないのラファだけだし結局出る量と被るか被らないかの運では?と。後最近は片面140石だしそっち持ってたらそっちでもいいんじゃね?流石にどっちも無いのはもう運悪いというかグラブルやらない方がいいって言われてるよ
    • 123. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:10
    • ID:jXMbkvs10
    • >>58
      別にマグナだと絶対に青やM取れませんだわけじゃねーしな
      完成アグニスに絶対勝ちたいマンとかだとアレだけど
    • 124. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:15
    • ID:51k0zBsy0
    • 無課金神石 武器 検索
    • 125. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:18
    • ID:ICrxBBEV0
    • マグナが強くなると課金の意義がなくなるから問題だが、神石が強くなる分には問題ない
      マグナでエム争いに勝てなくなるからつまらん!オ’ワブル!とか言ってるアホは、自分が何言ってるかよく考えた方がいい。非課金編成のほうがエムとりやすい状況にしたら、誰も課金しなくなってグラブルがサ終するだけ
    • 126. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:41
    • ID:Ti.pirTR0
    • 課金周りとか素人が気にすることではない
      リアルイベントやグッズ展開、格ゲーやコンシューマ等の派生作品とかもあるし

      むしろインフレとか課金疲れによる先細りは見越してやってるだろ
    • 127. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:50
    • ID:YJDk7EIu0
    • >>27
      4年やって全部揃ったからあと1年だぞ^^
    • 128. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 14:51
    • ID:FeUx2Pfg0
    • >>3
      初年度からやっているがアグニスだけないのだわ
      ファッキュー
    • 129. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:07
    • ID:ICrxBBEV0
    • >>126
      そんな話はしてないが
      非課金が優勢になれば全員周回が義務ブルになって、つらくなったやつらから脱落して過疎るだけって話
      課金要素で周回サボりを取り戻しやすくなれば、全体的には勢いが活性化するから良いって話をしてるんだよ。まあ今回の鞄武器は課金編成用の周回要素ではあるんだが
    • 130. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:08
    • ID:fkJylBhP0
    • >>6
      終末作ってから言えや
    • 131. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:09
    • ID:1GX4zvjA0
    • シェロチケがある意味天井みたいなもんだろう
      それで取ればいい
    • 132. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:09
    • ID:FeUx2Pfg0
    • >>39
      グラブルに関しては常にじゃないぞ
      廃課金した奴も阿呆ほど周回せにゃならんし、そういう造りになっている
      そして暫くしたらまたマグナ側が強化される
      何より運営の養分という意味ではどちらも同じだ
    • 133. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:14
    • ID:sQc6oceZ0
    • >>125
      神石でも無課金武器を強くし過ぎたら、課金の意義がなくなってしまうぞ。そこを上手く匙加減出来るといいな。
    • 134. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:22
    • ID:LlXa5bQC0
    • >非課金が優勢になれば全員周回が義務ブルになって、つらくなったやつらから脱落して過疎るだけって話

      課金装備が強すぎてゲーム内で入手できる装備がゴミしかなくなれば
      誰も周回しなくなって過疎るんじゃねえの
    • 135. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:27
    • ID:LlXa5bQC0
    • >>106
      自分がやる属性の神石は持っていてもそれ以外の属性の神石は持ってなかったり
      持ってても無凸だったりが普通だからな
      宣言属性もマグナの奴は蹴りたいと思う部屋主もいるかもしれんが
      それやったら通報されて最悪BANだしな
    • 136. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:30
    • ID:fLzpNDgz0
    • >>1
      ソシャゲって古事記多いからしょうがないね
    • 137. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:33
    • ID:Ti.pirTR0
    • >>129
      だから過疎ったら過疎ったで少人数からさらに搾り取るなり他のとこで稼ぐなりプランあるんだろ
      そもそも過疎ろうがこせんじょー走るのは暇人だけだしマルチはワンパンだし高難度は廃人用謎ブルだし
      最初から人口なんざ関係ない
    • 138. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:35
    • ID:FeUx2Pfg0
    • >>82
      時代は巡る
      再び敷き詰め最強になる時がその内来るよ
    • 139. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:40
    • ID:fLzpNDgz0
    • >>56
      古戦場やりゃ金剛なんてすぐとれんだろ
      賢者解放アイテムを毎回とらなきゃ行けないような奴なら知らん
      青石の配布もあったのに、古事記根性丸出しだから軽蔑されてんだよ
    • 140. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:45
    • ID:fLzpNDgz0
    • >>64
      マグナ完成してる?
      無課金でランク200オーバーのフレは、石貯めて要所で回してキャラ揃えてるし、マグナでルシもやってんぞ
      金も時間も友人もなくて愚痴るのが得意なだけならマジでこのゲーム向いてないよ
    • 141. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:46
    • ID:fLzpNDgz0
    • >>71
      シェロチケっていうものがあってやな
    • 142. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:50
    • ID:pgnCvivG0
    • KMR「課金よろしくな!アホ共www」
    • 143. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 15:58
    • ID:FeUx2Pfg0
    • >>45
      サイゲがのしあがってきた理由を考えると納得してしまうなぁ
    • 144. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:09
    • ID:a7t8HYjD0
    • ※114
      百歩譲って、文句言ってるのがグラブル勢ならまだ良いんだけどね~
    • 145. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:14
    • ID:.CyOr33i0
    • >>96
      神石移行への準備ができりゃどんどん神石は強化されてくんだから、マグナや無課金じゃ戦えなくなんだよ想像すりゃわかんだろ

      選択肢は課金か脱落かのどっちかだよ
    • 146. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:26
    • ID:FUQ7cfrh0
    • ハイランダーってキモオタカードゲーマー陰キャが使うことばやろ
      なんでこんなに浸透してるの?
    • 147. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:39
    • ID:E3RWB0fR0
    • >>145
      グラブルやったこと無いんだろうけど、このゲームちゃんと無課金編成も強化されてくから大丈夫だよ
      マグナ2とか、強化し過ぎて当時は風土に関しては無課金編成の方が上位互換になっちゃった位だし
    • 148. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:41
    • ID:fLzpNDgz0
    • >>99
      人気投票頑張って!
    • 149. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:42
    • ID:ondsFd6u0
    • ※146
      逆に何でハイランダーって言葉にそこまでムキになってるの?
      呼称なんて意味が通じれば何でも良いんだけど
      個人的には売,春で使われてるJKなんて隠語が一般化してる現状に
      強い違和感を感じるよ
    • 150. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 16:44
    • ID:fLzpNDgz0
    • >>122
      今のの天井の楽さ見て言ってる?
      よほどの馬鹿じゃない限り無課金でも天井なんて余裕だぞ
    • 151. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 17:15
    • ID:gf.gjSWf0
    • 沈み始めてるのは数字で嫌という程解らされたしこれからさらに金突っ込むのは勇気がいるな
    • 152. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 17:16
    • ID:LlXa5bQC0
    • 麻〇の情報に惑わされた奴が暴れ始めてるな
    • 153. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 17:18
    • ID:gEDYAqYK0
    • >>101
      クリアするだけなら自分が担当する属性以外をガチ廃人で埋めて自分は最小限の行動に留める。
      俗に言う寄生ならクリア出来るぞ。
      最も最小限の行動に必要なギアは必要だが。
    • 154. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 17:48
    • ID:0nArlBzp0
    • >>146
      グラブルのまとめブログなんて見てる時点で、君も陰キャのキモオタなので安心してほしい
      若そうだし生きるの大変そうだけど頑張ってね
    • 155. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 17:55
    • ID:.FhMHcTj0
    • 神石は持っていてもリミ武器4本とか敷き詰められない
      所持しているけど持て余している潜在的な層が結構存在するからその層に対しては良いかもしれんね
      無課金でも1〜2属性は神石編成できる、残り1〜2属性をハイランダーなんかで賄えると面白いかも
    • 156. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 18:04
    • ID:X6HXEGqp0
    • 神石の四凸はサブで通常加護+15(上限30)とかつけてくれんかな〜
    • 157. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 18:29
    • ID:AOt8yT760
    • 未だにハイランダーの意味を知らないワイ
      ただ強そうという感想しかでない
    • 158. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 18:34
    • ID:ci3y.ka90
    • 最終ない青石をさぷらせてあげよう
    • 159. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 18:36
    • ID:sPrLjCk00
    • 神石3凸すらしてない雑魚がワラワラで草

      メイン装備効果と召喚効果しか強化されないって明言されてるのに見苦しいぞ(笑)
    • 160. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 18:48
    • ID:.rrCiAkK0
    • 氏ねとかなんとか怖いな
      同じレベルに落ちるのは悲しいね
    • 161. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 18:55
    • ID:8h4byjvc0
    • 単純に課金でしか手に入らないもんで固めても無課金に負ける今の環境が異常なんだよ。

      無課金奴は勘違いすんじゃねーよ。
    • 162. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 19:02
    • ID:.CyOr33i0
    • >>147
      今まではマグナが強化される→神石強化→マグナ強化→が普通の流れだったから、ここにきて神石連続強化で集金体制と不安がるのは当然じゃね?
    • 163. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 19:19
    • ID:k0oBWEFN0
    • なんかアプデで何がどうなったかイマイチまだよくわかってないけどワイはこれからもマグナでイキらせてもらうで
    • 164. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 19:25
    • ID:.CyOr33i0
    • そこそこやってりゃ俺みたいな175の低ラン微課金でも神石は揃うんだよ
      足りないのは金剛
      アーカムルもあるし人権石は他にもあるし天使石もあるしで育成全然できん

      まず金剛なんとかしてくれませんかね
    • 165. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 19:29
    • ID:vsTxkn5D0
    • 複雑過ぎて何をしていいのか・・・とりあえずアヌビスやってりゃいいのかな。自発一回制限だから取れる気しないけど、実際取れてない。
      連戦部屋は疲れるし嫌なんだわ(わがまま
    • 166. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 19:41
    • ID:LlXa5bQC0
    • >単純に課金でしか手に入らないもんで固めても無課金に負ける今の環境が異常なんだよ。

      それはお前の編成の組み方がド下手クソなだけだろ
      課金武器で固めたら無課金編成に負けることはねえよ
      自分の下手さ棚に上げて環境のせいにしてんじゃねえよ
    • 167. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 19:59
    • ID:wldYkW100
    • どうせ神石馬鹿にしてた層がサプラせろって言ってるんだろ
      そんなに欲しいならシェロチケ使ってろ
    • 168. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/07 23:35
    • ID:DhXkbUgp0
    • マグナ使ってりゃええやん、どうせ強化くるんだし
    • 169. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 00:02
    • ID:PG1L71AL0
    • 始まったばかりのゲームならともかく
      5年以上もやってるゲームなら、もう無課金は排除して良いと思うわ
      愚痴や不満を言うだけで絶対に金を出さない連中だから、いる意味が全く無い
    • 170. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 01:35
    • ID:vW2vBiEb0
    • >>169
      グラブルのアクティブで無課金の方が珍しいと思うぞ
      サプ買わないとか縛りプレイ
    • 171. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 04:51
    • ID:0h.pSlPj0
    • 金を払いたくなる盛り上がるようなコンテンツ出してくれねぇじゃん実際。アーカルム修正もマグナ+も期日わかんねぇしアルバハの演出削除もそうじゃねーし。ガチャのピックアップ確率もひでぇもんだし。5周年以降ろくな仕事出来てねぇよ
    • 172. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 07:12
    • ID:50pcChC40
    • 仮に神石サプが来たとしてもデカい声出してる低能の大多数がサプらないで終わるよ
      恒常排出かつサプ可能で今までも所持しとけって散々言われたトールや鰹ですら持ってないとか言い出す連中なわけだし
    • 173. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 08:33
    • ID:t.mGUDaD0
    • >>68
      なるほどうまいなw
    • 174. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 09:34
    • ID:4Adwc4qt0
    • >>162
      マグナばっか強化しやがってとキレ散らかしてた時期を忘れている?
    • 175. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 17:02
    • ID:KZs.8Wzf0
    • >>19
      サプはともかく、天井に入れろってのはまともな意見だと思うが
      お前は一体いくら課金してるんだ…
    • 176. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/08/08 17:16
    • ID:xrcchoZZ0
    • 青石も最終あるってな

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