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788:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 10:59:50.68 ID:khylM0hE.net
贖罪などと言いながら結局またヴィーラを犠牲にしようとするカタリナとか
カタリナを助けるためにヴィーラはどうなってもよさそうなグランとルリアとか
アニメの改変に全然納得できない
796:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 11:33:43.19 ID:haLfyP22.net
>>788
上にも書かれてるが途中で帝国がぶっ放してきたから更に拗れてるだけできちんと話聞けば解決しようとすると思うけどね
ヴィーラもはなからグラン達を殺す気だったのは良くない
793:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 11:21:06.75 ID:Ix176ju7.net
このあとアルビオンほっぽってついて来て仲間になる設定だからな、ガチャで引いた場合
794:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 11:24:31.40 ID:Fe8hdkLR.net
今までの島みたいにルリアがシュバリエをゲットだぜ!すればまるっと解決でないの?
ヴィーラも領主やめて仲間に入れてあげればいいじゃん
798:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 11:53:55.35 ID:mMH1/X1A.net
ストーリー的には悪くないんだけど、ヴィーラは見捨てるの?本当のヒーローならカタリナとヴィーラの二人とも救うよね
799:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 11:58:48
ルリアの力でシュヴァリエから解放されたヴィーラはグランサイファーに乗ることになる
ってのがSRヴィーラの加入エピソード
SSRヴィーラの加入エピソードは実はシュヴァリエもついてきていたというもの
そしてシュヴァリエを持ち逃げしたと追っ手がかかる
800:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 12:01:29
カタリナは今さらなんでともかく、常に正義面で自分の主張をする主人公はかなりうざいとは思った
これほど正義の味方ですって面した主人公も珍しいから、かなり癪に触るな
普段は主人公が未熟だろうとアホだろうとあんま気にならないんだが
801:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 12:13:19.05 ID:5w9Tb96j.net
自分の決断したことで誰かが犠牲になる、なんて経験をしてない主人公だからな。そりゃあ独善的にもなる
・・・一期の内容だいたい忘れちゃってるけど、そういう話はなかったよね?
804:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 12:32:45
>>801
むしろ自分が犠牲になってる側なんで
本人はきちんと否定してるけど
826:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 16:07:28
>>804
グラン死にかけて生き返ったけど
魂を半分ルリアと折半してるからな
ルリア共々、魂が割り勘な状態なんだよね……
まあ本人それを犠牲とは思ってないけどな
815:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 13:36:57.33 ID:UZFDLbJ7.net
>>804
誰かのためなら、自分の身を特に考えなしに危険にさらすタイプの主人公だからな
犠牲にも簡単になる。だからこそこの主人公が言っても独善的で説得力ないと思うが
こいつはこの先何度でも自分を犠牲にしようとするから
817:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 13:54:04
>>815
二人の言葉は別にヴィーラには向けてない
結果的に刺さってしまってるが
だから正義面の主張じゃなくてわがままみたいなもので
ヴィーラが昔言えなかったことでもある
808:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 12:59:29
カタリナもヴィーラも本音を言わずに別れたからこんなことになってる
ってことの裏返しとしてグランルリアが本音をぶつけてるんじゃないのかね
ヴィーラは今回だいぶぶっちゃけたからカタリナも早く謝らないとな
819:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:02:00.38 ID:z//Ugl2M.net
グラン「誰か(カタリナ)を犠牲にしても(ルリアは)幸せになれない」→おまいうだが理屈の上では正論
ルリア「誰か(カタリナ)を犠牲にしても(私は)幸せになれない」→わかる
カタリナ「誰か(ヴィーラ)を犠牲にしても(私は)幸せになれない」→体験談、からの「自分が犠牲になってもルリアやヴィーラは幸せになれない」という結論

ヴィーラ「他の全てを犠牲にしてもお姉さまさえ居てくれれば幸せ」
現状ヤンデレ拗らせすぎてるが、冷静になれば唯一犠牲にしたくないカタリナを自分のために犠牲にしようとしてると気付けるはず
そうなれば最終的に「誰か(ヴィーラ)を犠牲にしても(グランたちは)幸せになれない」から何とかしようとなるだろう
821:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:19:21.63 ID:UZFDLbJ7.net
>>819
まあその通りだな
ヴィーラは6年の間に精神的に限界に来てて、今は手段選ばなくなっちゃってるのがよくわかる
その辺は今回の描写でだいぶ説得力もって描かれてたな

普通に「誰か(勿論自分もヴィーラも)を犠牲にしない」ってことでカタリナが全員を救う道を探せばいいわけだけど、
そこを言わずにルリアばっかに目を向けてたカタリナの気遣いが不足してた感ある。ビーム受けたヴィーラの心配すらしないからな
グランも性格上ヴィーラも救う道を考えてもいいはずだが、カタリナは猶更考えるべき立場
822:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:30:47.49 ID:z//Ugl2M.net
>>821
あそこは確かにちょっとひでーとは思った
まあ、軽装とはいえ鎧を着てて騎士としての心得もあるヴィーラより、ひらひらドレスで素人のルリアを先に心配するのはわかるが
ヴィーラなら大丈夫って信頼の証かもしれんが、それにしたってルリアを助け起こした後にヴィーラの方も見てやれよという
820:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:18:13.08 ID:fDKuEJed.net
結果的に嘘だったとはいえ新たな領主が必要だったという話を無視しちゃいかんでしょ
843:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 19:35:28.09 ID:pTgw4zta.net
>>820
ルリアがあの星晶獣を何とかして契約しなくても領主をやっていけるようにしそう
823:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:42:34.69 ID:AKlfM653.net
再会した時にヴィーラが笑顔で出迎えてくれたからカタリナさんがちょっと甘えてるとこもある
精神的にも「強い」って思われてしまっている(実際はそんなことない)
824:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:51:14.02 ID:5w9Tb96j.net
「この都市はどうなる」「まずそこを話し合おう!」ってとこまでいけば納得できたと思うんだが、
そこにいくまでに「帝国とヴィーラが嘘ついてたんやでえ~、やっぱグランは正しかったんや」
って展開で流しちゃうのがモヤッとするのだ
828:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 16:36:00
>>824
ヴィーラは嘘ついてたけど、その動機は念入りに語ってたからまあ十分同情できる
作中でも少なくともカタリナは騙された許せん!とかは微塵も思ってなかろう
825:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 15:05:47.99 ID:xbZR+Rkj.net
ヴィーラは視野が狭くなっていたとしか思えない。愛情を抱けたのがカタリナに対してだけで、家族や他の友人がいなかったのがよくなかったな
領主としての義務と責務をこなしながら唯一心を許しているカタリナに6年間会えず苦しんでいた。親しい人がほかにおらず誰にも悩みを相談できなかった
ルリアたちを邪魔者と言っていたが、本来の聡明なヴィーラだったらカタリナの考えを尊重して理解してあげることができたんだよな
これからのグランたちの説得でどうなっていくか期待したい
831:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 17:47:24
カタリナを自由にする為に自ら犠牲になったヴィーラにそろそろ恩返ししても良いと思う
引き続き犠牲お願いとか酷い
ヴィーラがそのまま領主でカタリナが騎士で都市を守るでも良いと思うんだが
カタリナとルリアが一緒に旅をすることでルリアが帝国に狙われることが幸せとは思えない
832:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 17:49:27
淋しくて毎晩泣いているヴィーラには手を差しのべないの?それがキャタリナさんの騎士道なの?
835:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 18:25:36
>>832
とは言え、愛の告白もしてないのに一緒に居てくれないと気が狂うとか言われても困るだろう
カタリナさんは鬼だから、告白しても同性はちょっとってぶったぎりそうだけど
843:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 19:35:28.09 ID:pTgw4zta.net
>>832
まぁヴィーラはそもそもカタリナが騎士として護る対象とは、あの学校にいた時点でなり得ないわけだしね。
845:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 21:15:46.67 ID:Fe8hdkLR.net
騎士として一番強いヤツに騎士をやめさせて領主なることを強いるって変なシステムだよなぁ
進撃の巨人の憲兵団を思い出した
846:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 21:36:17.44 ID:nNyruEQZ.net
領主になる=星晶獣と契約して最強防衛戦力になるだから、最強を選ぶってのは分からなくもないんだが
最強戦力と領主の掛け持ちは普通に激務だよな、領主が統治をしっかりやって契約者がそれを支えるのが本来バランスが良い形だけど
それだと契約者が領主と仲たがいした場合、面倒なことになるからなぁ
立派な領主とそれに忠誠を誓う騎士を常に用意し続けるの無理だから、どっちも一緒にしちゃえ!って感じか
873:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 11:33:00
私利私欲がない有能な領主とか島の人からしたら最高だろうな、ヴィーラにその気がなくても事件後も庇ってくれる人は多いだろう
844:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 19:42:36.51 ID:EHvjZg+Z.net
綺麗事並べてさ実は自己中のクズじゃね?ってグランもカタリナもヴィーラも
まあそんなことよりスツルム殿が可愛いしエッチ
847:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 21:38:30.82 ID:u3PgzBEI.net
>>844
それは、将来的に紫の騎士にも言われるな
お前たちの正義の反対側の連中はどうなると、その圧倒的力でねじ伏せるのかと
879:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 14:47:57.56 ID:nU3RiH1h.net
なんでカタリナは学校出てからヴィーラに1度も会いに行かなかったの
882:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 15:10:46
>>879
6年って言われると長いよな 気まずさが一番の理由かもしれんが
あと気軽に行き来出来る世界じゃないんだっけ?
856:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 09:56:24.85 ID:ujvwskU2.net
ヴィーラみたいなキャラが救われないのって好きな人ためとはいえ自分を犠牲にしてるところだよな、カタリナとずっと一緒にいることが望みならそれをカタリナにぶつけてその後学校から二人で逃亡するぐらいのワガママを病んでしまうまえに押し通すべきだった。
860:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 10:21:52.67 ID:fhe3+NxL.net
>>856
でもカタリナは、同性愛とか病気だから病院いこう、ぐらい言ってしまいそうな感じがある
863:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 10:26:58
>>860
だから学生時代にお姉様お姉様って病気発動しとけばここまで大事にならなかったやろな。カタリナももしかしたら多少は友達でいてくれたかも
866:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2019/10/27(日) 10:27:51
国もヴィーラもカタリナもヤベェヤツだからお前らいらねぇわ!どっかいけ!ってなったかもしれん。そうなれば二人とも余計な苦労しなくてよかったろ

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1569411188

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コメント

 コメント一覧 (25)

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 00:11
    • カタリナとかいうクズ
    • 0
    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 00:16
    • ヴィーラは犠牲になったのだ.......犠牲の犠牲にな.......
    • 0
    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 00:29
    • お互い最初からいうこと言えばこんなに拗れることはなかったな
    • 0
    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 00:34
    • 神の視点で見たヴィーラの過去をグランも察しろというのは無理がある
    • 0
    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 00:59
    • >お前たちの正義の反対側の連中はどうなると、その圧倒的力でねじ伏せるのかと
      アギエルバ「気に入らない奴はぶん殴る!それが俺の目指すきくうしだ!」
    • 0
    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 01:00
    • ヴィーラ見てたらまどマギのさやか思い出した
      めちゃくちゃ好きなタイプ
    • 0
    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 01:06
    • 騎士の夢を叶えさせるためであって、罪人にさせるために犠牲になったんじゃない!
      って発言が一番共感できた。
    • 0
    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 01:11
    • 自分の中でのヴィーラへの好感度はだいぶ上がったからいいや
    • 0
      • 16. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 09:43
      • >>8
        普通の1クールアニメと比べて展開はスローだけど丁寧に掘り下げてくれてるからアニブル好きだわ
        どうせ円盤売れるのわかってるんだから、いい意味での殿様商売的な作りで余裕持ってやってくれればいい
      • 0
    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 01:12
    • まぁ君らの人生振り返ってから、かっこいいこと言ってみて?
    • 0
      • 14. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 07:17
      • >>9
        二次元と三次元比べてとか頭悪いんじゃないのお前
      • 0
      • 20. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 15:05
      • >>9
        ばーかばーか
      • 0
      • 22. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 19:09
      • >>9
        こういうこというのは
        自分に劣等感がある奴だって
        それ1番言われてるから
      • 0
      • 23. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 23:30
      • >>9
        後から見たら醜いけど瞬瞬必生だからセーフ
      • 0
    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 01:42
    • 初期ヴィーラは好きではないんだけれど、アニメでは流石に同情したわ……領主になったのはお姉様を罪人にする為じゃないって悲痛な叫びとか……それを聞いた直後でも真っ先にカタリナが駆け付けたのはルリアのところ。いやまあ戦闘力ないルリアの方に駆けつけるのは当然っちゃ当然だけれどさ……
    • 0
    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 02:33
    • 帝国在籍中にでもカタリナが定期的に連絡寄越してれば
      拗れる事なかったと思うんだがな
      完全にガン放置してるからな
    • 0
    • 12. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 05:29
    • >>794ってさ
      ルリアってあくまで分霊みたいな力を吸収してるだけじゃなかったっけ?
      まるっと吸収出来んの?
      もうストーリー覚えてねえや
    • 0
      • 18. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 13:19
      • >>12
        力の一部を吸収して暴走抑えたりすることは出来る
        全部吸収して暴走治るまで保管?もしてたと思うけど、グラジタの中に入って姿消せる設定もどっか行ったし今どうかは分からん
      • 0
    • 13. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 06:41
    • なんでそこまで完全無欠かつ人格者な主人公を求めてるのかわからない
    • 0
    • 15. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 08:07
    • カタリナを犠牲にしたくない=ヴィーラを犠牲にしてもいいって主張ではないだろ…
      ヴィーラの問題は今後言及していくだろうし
    • 0
    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 09:57
    • グランくんは死にかけたんじゃなく死んだんだが
    • 0
    • 19. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 14:30
    • 帝国に追われてるのもグランが死んだのもヴィーラが病んでるのも大体カタリナが悪い
      結果上手くいってるからいいけど一歩間違えればリペイントザメモリールート
    • 0
      • 24. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/10/30 23:42
      • >>19
        カタリナってその場の感情でトンでもないことをやらかして、尻拭いは全部他の人がやる感じだからなぁ…そんで最終的にはなんか上手く転ぶし、周りは人が良いヤツばっかだからカタリナのことを悪く言う人は作中でほとんどいないし。
      • 0
    • 21. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/30 17:24
    • 他の人の考察ありがたいわ
    • 0
    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/10/31 12:17
    • …もういいからゲーム内に金を使ってくれ
    • 0

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