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720:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:01:45
水の神石移行が遅かったから技巧編成にして水カリ有りでさえ後悔してるのに、
闇も年末にバブ斧2本引けたから技巧編成にしたくなってきた
723:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:07:08
バブ斧フォールン揃えて技巧渾身完成させても
キャラパの差で背水に太刀打ち出来ないからマジでやめとけ
会心特攻キャラ来てから考えよう
724:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:10:40
むしろ技巧組むなら背水技巧でいいのでは?
726:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:21:05
背水は技巧なんか無くたって安定して火力出来るし
ハイランダーとか片面運用とかもあるから背水に技巧は本当に必要ない

ロペ槍は渾身技巧だから普通に強くない?
フォリア弓は泣いていい
734:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:41:09
割合の差もあるし堅守があるせいで背水の方が楽ってのがどうしようもぬぇ

>>726
まぁ既に理想編成あるならその通りだけど1から作るならの選択肢なら別に有りだと思うけどなぁ
確かに有利には火力十分だし結局無属性用にはなっちゃうだろうけど
729:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:25:17
背水には無属性割合ダメという天敵があるから運営はいつでもつぶせると思ってるんだろう
730:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 17:32:22.88 ID:n/AKaUKUp.net
背水「無属性大ダメ来んの?wニーア出して渇望つけるかコルルにかばわせますw」
渾身「無属性大ダメ来るの…?受けたら火力維持できません……」

これが現実
731:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:37:39
背水闇全然死なないからね、運営やっぱりわかってないんじゃない?
732:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:39:31
主人公がグラシばっか集めてるからな
735:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:42:23
運営はいつか背水殺すだろ!って一部のユーザーが勝手に言ってるだけで
運営自体は普通に背水用のキャラバンバン出してるし
殆どのユーザーは闇背水使ってるからね
実際に背水殺しのボンボンポニー出した時大不評だったやん
733:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:40:16
コンジャクションしても減った端からぶりぶり回復するの改めて考えるとおかしい
736:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:43:19
水ゾを使わにゃならんという1点を除けば完璧なんだよなー
737:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:44:15
水ゾ使わなきゃならないけどいつでも消せるデスとかいう奴がいるのも悪いわ
739:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:46:29
それぞれはピーキーな性能のはずなのにそれが噛み合ってクソ強くなってる
740:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:47:19
バージョン2で背水編成も殺されるんだ俺は詳しいんだ
748:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 17:58:53.16 ID:c9lS82YId.net
渾身維持できないし背水してると死ぬようなバランスのボスなら技巧がいいんだけど
そういった丁度いい相手がいない
580:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:00:26
コルルも出た初日ゴミ扱いだったけど
使い方確立されてハイランダー出来た今じゃぶっちぎりの壊れキャラなんだから環境次第っしょって感じある
582:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:06:05
コルル初日ゴミ扱いってマジか
583:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:07:48
コルルゴミ扱いつかタイミング的に今更背水特化キャラかよって感じだった
結果としては背水方向によりメタが動くキャラだったわけだけど
585:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:09:08
普通に思ったより火力出るし背水の救世主とか言われてなかったか
ゾーイをこき下ろして闇も渾身の時代とか息巻いてたのは本当にごく一部だったと記憶してるが
589:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:13:03
今程評価高くなかったけどそんなゴミ扱いされてたっけ?
宿無しの方は評価上がりまくったなーとは思うけど
591:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:16:19
まあフォールンソードのおかげで渾身も盛り返しては居たからな
593:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:17:56
フォールンは闇待望の渾身!みたいな感じで事前からハードル上がりまくってた記憶
595:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:29:11.47 ID:3ED3iNNv0.net
まだ闇堅守揃ってる奴も少ない時期だったのもあったね
596:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:32:05.38 ID:VluOh5280.net
去年夏くらい水ゾはオワコンとか言われてた気がする
597:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:33:03.42 ID:6T9CxrSf0.net
水ゾは呪いの装備だの水ゾ外せない闇は雑魚だの
まあうるさかったから大人しくなって良かった
598:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:35:06.07 ID:iB7P0ww20.net
呪いの装備なのは変わらんと思うが
599:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:36:44.36 ID:6T9CxrSf0.net
デスちゃんがシャナクしてくれるから・・・
601:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:39:52.51 ID:H04dPs9ga.net
呪いの装備とかいうけど、そんなのどの属性もマルチレースしたければこいつサプれこいつ取れってのばっかりであんま大差ないよな
600:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:38:49.89 ID:0X7mMxVH0.net
フォールン揃えてる奴「渾身維持出来なくて船無いからダメもらうとすぐ火力落ちてバーストも無い闇の渾身よえー……」
フォールン未所持計算機エアプ「フォールン並べ以外は雑魚!ゾまだ使ってるの???www」
マジでこんな感じだった
602:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:43:05.15 ID:7IC/34Zu0.net
みんな渾身維持できなくてキレてた記憶しかない
603:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:44:09.81 ID:bx3Ub4SHH.net
ハログレイや浴衣アンスリアに走ったやつだっているんですよ!
604:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/18(土) 12:47:41.99 ID:6T9CxrSf0.net
背水が低HP維持できないぐらいの高火力の敵出すと先に渾身が死ぬからね
741:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 17:48:28
背水殺そうとすると渾身も死ぬ
しかしどちらでも死なないシスがいる
しすたそつよい
761:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 19:03:50
>>741
シスたそ最終したいけど素材ねーわ
そういや最終素材付きのパンフっていつ頃再販するんだ?
142:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/15(水) 11:25:48
シスとかいう神狼
それを超えるシャレムとかいう化け物
148:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/15(水) 11:31:54
シスシャレムゾーイ(ニーア)
うーん、この協調性なさそうな面子
149:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/15(水) 11:33:33
シャレムは強いけどシス越えてるとはとても……
シスの生存力の高さは背水火力に直結するしサポアビ込みの火力はシスの方が断然高い
あとシス2アビの汎用性が高過ぎる
まあどっちも強いけどね
154:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/15(水) 11:42:12
シス、調整内容が発表された時はシスの強みうんぬんだの高防御相手にはどうとか言われてたイメージだけど、今は評価高いのね
763:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 19:12:34.45 ID:OFkU5QLRr.net
シス弱体化って何だったんだろうな
764:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 19:17:40.78 ID:4ds6WjzjH.net
ナーフナーフ言ってた奴の大半がそもそもシス最終してなかっただけじゃね
765:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 19:19:22.48 ID:daLziirx0.net
脳内でグラブルしてる層が大半だからね仕方ないね
767:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 19:20:30.97 ID:6m5eTapW0.net
予告の文章読んだ時点じゃすさまじくナーフ臭い文章だったんだからそりゃ騒がれるだろ
794:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 20:37:50.91 ID:nkUH3r7xp.net
シスの調整の説明に硬い敵には火力が出にくくなるとか書いてあったから燃え盛ったのはある
説明読むだけでも不安感煽ってくるのにこの一言が付け加えられてたからポメ祭になった
802:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 20:58:36
シスの調整内容出た時はマジでぶっ叩かれてたなあ
蓋開けて見れば3アビの無駄火力と無駄回復削って汎用性上げた最強レベルのキャラだったっていう
812:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 21:32:50
シス強化は下馬評で叩かれたのに今やTAとか全体攻撃とかの多い高難易度HLで荒らしてるのは笑う
815:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 21:47:38.14 ID:ifSV7nk40.net
まぁ効果量ちゃんと書いとけって話だけどな
追撃効果付与ってかかれても10%と60%じゃ全然話が違うだろってことで
823:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 22:54:07.47 ID:oTcCpvuaa.net
シスの調整文が叩かれたのも水着エウロペトライアルが持ち上げられたのもちゃんと当時の状況知ってればごく自然なことだと思うけどな
なんで今さらほじくり返してしかもきくうしは見る目ないアホって論調に持ってこうとしてるんだろ
825:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 22:57:22.42 ID:88OSgAvr0.net
ガチャにしても調整にしてもとりあえずちゃんと効果量書いてくれ
枠とかその辺は把握してないだろうからもういい
829:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(木) 23:01:59.42 ID:ifSV7nk40.net
シスのときは良調整かどうかは効果量次第だってさんざんいいまくられたせいか
シスだけ全アビの効果量発表したからなw
やればできるんだから普段やらないのはそれなりに理由があるんだろうけど
たぶん普通に全発表したほうがいいと思うわ
772:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 19:27:24
シスは調整前も調整後もずっと使ってるけどなんか強化されたのか弱体化したのかよく分からん
どっちにせよ変わらず1人強いなーって印象しかない
773:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 19:29:40
正直なんで調整されたのかよく分かってない
774:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 19:30:01
シスは一人で生きるマンだったのが
黒騎士最終で二人で生きるマンになった
775:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/01/16(Thu) 19:32:32
シスとアポロのラブラブデートか?

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1579001976
:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1579225710

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コメント

コメント一覧

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:05
    • ID:NVCJEP7h0
    • ウチの闇パは夢の国から死の国へフォールダウンしてる
      楽しいぞ
    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:10
    • ID:uGgY20.M0
    • 今は渾身ハイランもビカラの3アビのお陰で割と維持できる
      多段もシス2アビとシャレム2アビで無傷
      ただ、無属性だけは勘弁な
    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:14
    • ID:La5HAH8I0
    • 背水はグラシと水ゾが居れば出来る手軽さが一番ヤバイと思いました。
    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:18
    • ID:est8ErAk0
    • 前に闇が環境トップだったのは2016年の夏から2017年の初頭くらいまでだ
      復権まで長かったな
    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:19
    • ID:Kx.0l1YA0
    • 声優によって忖度する環境
      癒着声優のこれからの動向に注目だ
    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:19
    • ID:zd38bT4y0
    • 古参きくうし様は皆グラシも揃ってて水ゾも持ってるからな
      わざわざ渾身に行く意味がない
    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:20
    • ID:LLoOt4VH0
    • 技巧武器2本目はエラー武器になる可能性があるから凸るのはあんまおすすめ出来ない。
    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:27
    • ID:scyWwxlU0
    • 背水と堅守がかみ合ってつよい
    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:29
    • ID:sD79o7bR0
    • 弱い時は面子固定されるから調整するなと言われ強くなってからは全く文句は言われない不思議
    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:30
    • ID:GOk3iAO.0
    • 調整後のシスが弱い弱い言ってた人息してますか…?
    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:35
    • ID:uGgY20.M0
    • >>10
      1ターン目に必ずツープラ使うマンなら確かに弱体化かもしれない
    • 12. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:35
    • ID:iKy87PIF0
    • あの時のシス叩き(運営叩き?)は異常だったな
      効果量見なきゃ分からねーぞと言ってる人もいたが冷静になれって言ってる奴にすら噛みついてたし
    • 13. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:35
    • ID:Lw.XND140
    • でもいつの間に闇が最強になったの?
      去年バレクラ来た時は今更闇でどこの高難度に行くの?
      的な言われようだった気がするし その時にすでにマジェスタスもコルルもあった気がするから ニーアとデスの4番固定来てからとか?
    • 14. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:37
    • ID:IIZ.uCWP0
    • コルルがぶっ壊れすぎる 誰だこんなキャラ考えたやつ
    • 15. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:37
    • ID:ClZ2OlKj0
    • >>5
      KMRもんほってるのけ?
    • 16. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:37
    • ID:xaaNYzdu0
    • >>5
      その割にはユイシスいまいちだが
      こないだので多少良くなりはしたけども
    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:39
    • ID:xaaNYzdu0
    • 背水強いけど水ゾ使いたくないからやらない
    • 18. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:42
    • ID:IcjRcgGo0
    • マグナだと絶対に抜けない。
    • 19. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:44
    • ID:uGgY20.M0
    • >>16
      結婚したからじゃね?
      まあ、あれは解放絵の尻の割れ目を愛でるためにあるんで
      強さとか関係ない
    • 20. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:46
    • ID:kXDAjtuC0
    • 当時からして記述やカタログスペックでのみ語ってるやつを阿呆呼ばわりされてたと思うんだがな。
      お気持ち表明してバズった後に掌返してたやつは笑ったけど。
    • 21. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:47
    • ID:RO0KEtkP0
    • 4人フルパーティよりシス単騎(or主人公とデュオ)の方が強いとかいう現象はマジで理解不能
    • 22. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:47
    • ID:kXDAjtuC0
    • >>19
      発表前に告知くらいはするかもしれんがそれにしても発表と実装のラグ少なすぎるんだけど
    • 23. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:48
    • ID:kXDAjtuC0
    • >>7
      編成に入らないって話?理想編成に入らないって話?電卓叩きましたって話?
    • 24. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:48
    • ID:kXDAjtuC0
    • >>9
      メンツ固定自体は嫌だけど、それはそれとしてそもそもメンツ固定されるような十天おらんのは他属性と比べてあまりにクソだったからしゃーない、
    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:49
    • ID:DARVmt.T0
    • 闇は背水が強すぎるだけで渾身も十分すぎるくらい強いけどな
    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:49
    • ID:kXDAjtuC0
    • >>11
      1ターン目にしても追撃の面からしてむしろ強化だと思うんですが
    • 27. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:50
    • ID:kXDAjtuC0
    • >>25
      理想編成最強環境トップでなければエラー扱いするカスにそんなこと言ってもわかるわけないぞ
    • 28. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:55
    • ID:2Yvw5oaO0
    • 使い古したグラシに手を加えるのは良いことだとは思ったけどやりすぎや
    • 29. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:56
    • ID:g8LfEywA0
    • 完全に闇一強
      コスパ良いから闇さえ本気出しておけば良い
    • 30. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:58
    • ID:BA4M1l.80
    • 麻原が調整後1時間くらいで即掌返ししてたから強いんだろうなとは思ったけど一般きくうしは構わず叩き続けてて察したわ
      こういうとこがやっぱ違うんだな
    • 31. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 20:58
    • ID:32NxCgj.0
    • 闇使徒枠のハードルの高さよ
    • 32. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:03
    • ID:uGgY20.M0
    • >>30
      あれ、アプデ後に何時も通りつかったら確定TA100万ダメ追撃9割なって笑ったけど
      あれで、弱い言っての何を殴ってたんだろな?
    • 33. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:05
    • ID:KiZmhHR.0
    • >>25
      お手軽な背水と比べてコスパ悪過ぎる上に結局劣ってるって強いとは言えないわ
    • 34. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:07
    • ID:.BxC6yCO0
    • それでも僕は渾身技巧ライジングフォースで生きていくよ。
      もう戻れないからね。ダマ返せやおらぁ
    • 35. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:10
    • ID:uGgY20.M0
    • >>34
      レスラー渾身やろうぜ
    • 36. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:15
    • ID:imCoFp1Y0
    • コンジャクションは演出が長いから弱い!とか渾身は水ゾ入れなくていいから編成の自由があって強い!とか言ってた連中はどこ行ったんやろなぁ
    • 37. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:17
    • ID:9.4ugOiP0
    • >>1
      ビッキィを虐めるな
    • 38. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:22
    • ID:xi1W3wFu0
    • >>32
      殴ってないんだろ、最終自体してなかったというエアプ野郎だって話だ
    • 39. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:22
    • ID:BA4M1l.80
    • サラーサも良い感じで調整して欲しいわ
      去年の段階で調整されてたら半端に奥義に寄せて微妙な感じだっただろうけど通常軸が熱い今ならオクトーは超えてきそう
    • 40. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:23
    • ID:JnEb9.5.0
    • フォールンマンは闇と心中する覚悟がある人がやるものだったが、結果的に孤独死みたいな状況になってしまった
      強いからとパパっと背水作った人に一瞬で追い抜かれる始末
    • 41. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:23
    • ID:amU2euVF0
    • シス弱体弱体騒いでたのって本当になんだったんだろうな
    • 42. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:24
    • ID:EAD0uFuF0
    • シスは調整後凄い叩かれてたよな。結局まともに使ってる奴いねーんだなって思った
      好きなキャラなのに~的なのは本当面白かった。使ってないじゃねーかって言うね
    • 43. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:28
    • ID:xi1W3wFu0
    • >>42
      それもあってもう中間層やらなんやら偉そうに語るやつは編成晒さんかぎり信用しないことにしてる。エラー云々とかも同様。
    • 44. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:31
    • ID:nb5l1n0v0
    • シスコルルゾーイニーアが前にいるから、シャレム強いけど枠がない
      背水の人はシャレム使ってる?シスと交換できるかって言うとシスが強くてなぁ
    • 45. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:32
    • ID:sD79o7bR0
    • いうて最終シスたそ調整前も結構強かったぞ。調整後ぶっ壊れちゃったけど
    • 46. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:34
    • ID:cslLsh9Z0
    • フォールン3本作ったけどこれからやろうとしてる人にはやめとけとしか言えない
      同レベル帯のマグナにすらメタトロンでぶち抜かれる悲しみったらないぞ
    • 47. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:36
    • ID:t430bhAK0
    • 割合ダメもコルルかばうあると渾身の方がダメージでかくね?
    • 48. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:37
    • ID:.cXVWVRo0
    • 渾身は闇天井人以外は手を出さん方がいいそれだけ
      久遠も闇に捧げて極まってると上限も叩くし体力維持もいらんしで別にここで言われてるような問題はまったくない
      コルルの差がまくれんだけや
      ただターン数、古戦場、ヒヒ堀、オート、結局バラバラで全部使うんやけどな
    • 49. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:49
    • ID:ishNihrL0
    • >>10
      調整内容告知された時はハラハラしたけど調整後即掌返しっすわw
      いや〜シス強っよ

      >>11
      デスあればTAアビ要らないから今でも同じ様な運用出来るんだよな
      追撃分考えると寧ろ強化
    • 50. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:51
    • ID:Vtjz9V7M0
    • >>5
      なにかある度に忖度だのきめーわ。まぁグラシはさっさとリボンに殺されて欲しいが
    • 51. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:52
    • ID:ishNihrL0
    • >>30
      シス最終してるなら調整後触ってすぐに強いの分かるからシス持ってないor最終前って人でしょ
    • 52. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 21:52
    • ID:7FLbTtdF0
    • >>36
      実際その通りだったからな
      後から強化パーツが山盛りできてそんなデメリットを余裕でぶち抜く超パワーアップして手のひらねじ切れただけ
    • 53. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:00
    • ID:CqdSbCZ20
    • 高防御相手の攻撃力が下がりますの一文が完全に余計だった
      ただでさえエアプが調整してるのにあれがあるもんだから数値次第だから冷静に待ってろとか言われてもそりゃ無理でしょとしか
    • 54. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:03
    • ID:DARVmt.T0
    • >>48
      コレ、結局全部使う
    • 55. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:06
    • ID:aPCjwmWS0
    • >>13
      天秤ハイランダーとシスの調整がデカすぎた
    • 56. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:13
    • ID:xi1W3wFu0
    • >>53
      書かないなら書かないで前はこれできたのになんで!!とクレームつける奴に言え
    • 57. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:17
    • ID:ZudakN6R0
    • >>23
      全部だと思うよ。
    • 58. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:19
    • ID:ZudakN6R0
    • >>10
      Twitterでシス弱体化!とかいってリミテッド武器全部砕いてた天井人いたけど悔しかったろうなぁ。
    • 59. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:27
    • ID:T.hZ0yXS0
    • 今のシスが強いのはわかるけれど
      元々最弱十天衆だったシスの為に編成を考えて作ってたからグラブルのやる気がスゲー低下してる
      自分の中のシス像と今のシスが違うのでシス愛も低下していってる
      周年イベがシスのストーリーっぽいのが唯一の心の支え
    • 60. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:28
    • ID:wxJgHe6a0
    • シスなし背水でやってるけどアルバハ貢献度分速30万くらいが限界だわ
      ふつうにアグニスに倍近くつけられて負けてる
    • 61. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:28
    • ID:0afIGhsn0
    • 天秤編成ならグラシもフォールンも1本あれば肉集めからヘルまでなんでもできちまうんだ。
    • 62. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:29
    • ID:vJQbNBd60
    • 闇は渾身軸も奥義軸も非常に強いがそれ以上に背水が強すぎるんだよな
    • 63. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:30
    • ID:EUNqDfYd0
    • 背水で上限を叩き回復後も上限を叩くそれがシス
      追撃自動アビダメカウンター付き
      まぁ一番有り難いのは高難易度で回避盾してくれることかな…
    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:37
    • ID:bwLVKr7W0
    • シスの優遇を隠すのも辞めたfkhr、シナリオイベで散々ネタにして同情を誘い、強化後の古戦場は嫌がらせギミック一切なしでシス単騎でクリア可能なガバガバ調整、6周年イベは明らかにシスが主役のPV内容で誰が主役とかはなく、十天全員が主役とかいうクソみたいな言い訳
      なんて思わないよ❤️fkhr最高!シスたそ最高!
    • 65. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:38
    • ID:8dBYM9690
    • キャラの追加も落ちる武器でもだいたい当たりで強化パーツをたくさん貰ってればそりゃ強くなるわ
      ハズレをけっこう実装されてる他属性は正直可哀想ではある
    • 66. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:40
    • ID:fCwQzxnw0
    • イマイチだったバレメリッサ直後のコルルだもんな
      そら最初は評価低いよ
    • 67. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:46
    • ID:Sav0h0bP0
    • >>58
      あれそのあと色々強化された流れだったから内心くっそ後悔してただろうだから笑った
    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:47
    • ID:Sav0h0bP0
    • >>13
      天秤とコルルとマジェが相性良いのが分かってからだと思う
    • 69. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:49
    • ID:Sav0h0bP0
    • >>34
      でもキャラが多彩で高難易度で選べる分今の火よりは場所選らばない楽しいはある…
    • 70. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:52
    • ID:Sav0h0bP0
    • シャレムの固有デバフで天秤でダメージ出せるようになったのもデカいと思う、特殊ダメ、命中デバフあるから渾身背水と相性良いのも良いからな
    • 71. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:54
    • ID:Sav0h0bP0
    • >>65
      土は水風呂から当たりキャラ多いけど毎月限定キャララッシュを全部取らないといけなかったからな
    • 72. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 22:59
    • ID:3vPlqIy10
    • ビカラちゃんがいれば渾身でも生きていけるから… うんいや多分
    • 73. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:00
    • ID:wQthfi0y0
    • 有利行くだけなら最低限グラシ、宿無し、天秤、シス水ゾだけでほぼマグナ極めレベルだからな
    • 74. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:21
    • ID:Wlix2Dmf0
    • >>1
      あれ夢の国と死の国共存できたら見た目も楽しいし強いのにねっていつも思う
    • 75. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:23
    • ID:Wlix2Dmf0
    • >>58
      そんなやつおったんか
      まあご愁傷様だな
    • 76. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:25
    • ID:Wlix2Dmf0
    • >>12
      書き方が露骨だったから騒ぐのはしゃーないやろ
      もともとグラフェスのデータですら数値出さないようなところだもん、効果量も案の定出さないし
      事前に効果量書いとけって話
    • 77. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:26
    • ID:Wlix2Dmf0
    • >>30
      なんか自分は周りのきくうしとは違います感漂わせてるけど
      君も他のと変わりない存在やで
    • 78. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:29
    • ID:Wlix2Dmf0
    • >>59
      おう、よかったな
    • 79. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:36
    • ID:sPZOPiBK0
    • コルルも水ゾさえいなけりゃ長期戦で背水利いてきたら強キャラぐらいの評価に落ち着くのに水ゾのせいで最初から全開パワーの壊れキャラだからなあ
      やっぱ第二次水ゾショックが起こってるわ
    • 80. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:36
    • ID:LTGqipkA0
    • でも闇2000万だとフォールン一本は必要じゃね
      終末渾身だけでいけったっけ?
    • 81. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:37
    • ID:HXVGN2di0
    • >>53
      古戦場ボスも高防御増えてる状況で書くことじゃないわな
    • 82. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:38
    • ID:QwbU4EZu0
    • ビカラでもうちょっと渾身補強されっかな~って思ってたけど微妙だったのほんま
      日和すぎ
    • 83. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:47
    • ID:bjLPaUn.0
    • いうて水ゾやらかしから露骨にキャラも弱くてずっと冷遇されてアルバハでも席なくてマグナでもいいとか言われてずっと不遇だったからなあ。別に優遇されてもいい
    • 84. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/19 23:55
    • ID:XQSVAUKX0
    • >>10
      周りで君と同じこと言ってると思うよ。
      それがエアプ
    • 85. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 00:00
    • ID:KNZaLTgR0
    • コルルは初日から強い強い言われてたが
    • 86. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 00:03
    • ID:VWo7Fza00
    • コルルは強いけどビッキィとバブちゃん使いたいから外した
      可愛いは正義なんだよなぁ…
    • 87. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 00:06
    • ID:taG6ctN30
    • >>69
      昔火をやってた奴等はイキイキ闇光使ってるから
      また強くなるのを待つだけよ
    • 88. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 00:58
    • ID:aLMMg1M80
    • まともな頭してたら普通は触ってみるか、効果分かってから騒ぐか叩くかするんだけど人間の常識が通じない上に書き方がとか過去の所業がとか言い始めて反省しないからな猿は
    • 89. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 01:01
    • ID:I2Yu2V2z0
    • ぶっちゃけ70万前後のダメージ出すなら背水も渾身も大差ない、装備やキャラ制限的には渾身のが自由度あるしパラゾ握りやすいけど
      それ以上のダメージになると4ターンくらいは背水のがダメージ走るけどそれ以降は渾身か奥義編成のがダメージ出る
    • 90. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 01:17
    • ID:Jc3NrF4r0
    • >>88
      実装されたら終わりだからな効果分かってからじゃ手遅れなわけで
      シエテ2が撤回された例があるわけだし実装前に騒いでた人は藁にも縋る思いだったと思うよ
      実際今のシスって1アビサポアビの数値が狂ってるからの強さであってあそこが日和った数値だったら完全に終わりだったからね
      しかも一番大事だった高防御値に火力出なくなるって書いてあってそうなる可能性大だったし
    • 91. 名無しのぐらし
    • 2020/01/20 01:29
    • ID:qjFJXrk40
    • 俺の名はグラシ!
      この世界に転生する前は地球という惑星でニートだった。
      いまじゃ騎空団の団長に買われて毎日の様にこき使われてるんだ。
    • 92. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 02:12
    • ID:Njq2tAPE0
    • >>90
      全体かばうをナーフしかけた、とかもあったよなぁ

      って調べたら破局以外ではそのナーフ仕様にサイレント修正されてるってマジかよFKHR…
    • 93. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 02:53
    • ID:v37c7dYK0
    • >>74
      夢の国行ったり死の国行ってる今のほうが見た目的な楽しさは上だと思う
    • 94. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 02:55
    • ID:v37c7dYK0
    • >>76
      先に書いてるならそもそもとっとと解放しろと騒ぐのは目に見えてるし、開放までの微調整も兼ねてんだから書くわけねえだろとしか
    • 95. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 02:56
    • ID:v37c7dYK0
    • >>81
      だからこそいうことじゃないがそれ?
    • 96. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 02:59
    • ID:v37c7dYK0
    • >>92
      運営憎しで正確な検証できてないゴミがイキリながらやってるから信用ならんけどな。
    • 97. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:16
    • ID:MkVyDPcx0
    • >>59
      修正前も何だかんだ強かったんだよなシス
      最弱と言われてたけど
      正直サラーサの方が強くなかったイメージ便利ではあるんだけど
    • 98. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:30
    • ID:j.oMY9Yt0
    • シャレムは火力凄い高いけど耐久全然だからな
      申し訳程度の2アビだと全然足りない
      結果的に高難易度では使いにくい
    • 99. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:31
    • ID:rv0VGbLy0
    • >>16
      声優は出番さえあればいいからなサイゲ声優
    • 100. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:35
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>23今のとこリミ武器で技巧が完全に派閥取った事がないから、技巧そのものへの評価を注視するのはダマあんまないマン的には正しいと思うよ
      確定させるなら少なくとも3本必要な環境だし、ダマかなり沢山使うことになるからねぇ
    • 101. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:39
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>13
      環境変わってないのに(武器が増えたわけでもスキルが増えたわけでもボスが増えたわけでもないのに男のないのに)ビルドが開発されて天下取るのはMMOならままある事だから
      武器がステータス振り、キャラ編成がスキル振りに近いグラブルでは、同じく起こってもあまり不思議ではないよね
      ソルジャーとの相性がでかいのもあるけど
    • 102. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:40
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>20
      まぁでも引っ込みつかなくなって、弱体された!と無理筋な批判繰り返すよりは手のひら返したほうがまだマシだと思うわ
    • 103. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:42
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>33
      古参はグラシ編成に3年(全サプ)かけた人とか普通にいるからそう思うだけで、今からやるなら背水にかかるリソースもあまり変わらなくね?
      サプで一本目3000円なのはメリットだけど
    • 104. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:44
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>36
      コンジャクはいつのまにか仰け反りと体力減少のタイミング調整されてめちゃめちゃ加速化してて笑った
      今はあんまりデメリットないよね
    • 105. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:49
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>44
      実際耐久が全然だから使ってないな
      高難易度の自由度でもパッシブて固くなり全体かばう出来るコルル、大火力出しながらパーティの維持にも貢献できるシス、堅守スイッチ押せるゾーイ、パーティ火力を大きく増幅をしつつ永続回復付与ができ、タゲを吸うほど得をするニーア
      こいつらでほとんど完成されててシャレムを役割をもたせつつ起用するのは難しいよね
      使うだけなら適当に入れても強いし、別に問題あるわけじゃないんだが
    • 106. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:52
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>71
      しかも全部スタメン級だからな
      特にマギサは高難易度適正異常だし
      土メインで使ってると、明らかにナルメアよりマギサのほうが高評価になる
      といってナルメアが弱いわけではなく適正の話なんだが
    • 107. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:54
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>80
      0ポチはともかく1.2ポチくらいでいいならなくてもいけるよ〜
    • 108. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:55
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>86
      バブちゃんはフルオートでもめちゃくちゃ火力出せるからそういう意味じゃ棲み分けできてるよね
      かなり使い勝手いいアビだけ打ってくれるし
    • 109. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 03:57
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>89
      火力や耐久に関しては最初の数秒以降はずっと背水のほうが高いからそれは無理がある主張
      構成の自由度についてはそのとおりだと思う
    • 110. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 04:16
    • ID:c.oPX.1K0
    • シスは効果量次第ってか、運営がわざわざ数字出しても実装後半数以上の人が弱体!弱体!って騒いでたんだよなぁ。
    • 111. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 04:31
    • ID:UJlYC.Kp0
    • 言うて背水簡単に出来るし渾身出来る位闇頑張ってるやつが背水出来ないなんてそんなに無いだろ
      敵に合わせて使い分ければ良いんじゃないですかね
    • 112. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 06:08
    • ID:0B3D4VBR0
    • リボンの存在があるから出来る限りグラシ増やしたくないんだ
      だから渾身なんてものにすがってしまった
      渾身+進境みたいなやつ剣で欲しいけど渾身大にも進境にも技巧つけてきそうで怖い
    • 113. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 07:05
    • ID:qYtf6Dh.0
    • 背水って元々HP減るリスクがあるから効果量高いのに、今や堅守でむしろHP減った方が堅いし庇うまであるからリスクになってないのに効果量高いから意味わからん事になってるよな

      >>13
      西成つよばはで言うならコルル解禁サプチケの当日から爆発的に闇ソルが増えだしたからそこが転換期だと思ってる
      ソルジャー実装、天秤実装、シス強化、デス調整、宿無しのアビダメ上限がオメガ終末と別枠、あとは当然マジェスタス、闇の強い人がムーブを公開した、要因はいろいろあるよ
    • 114. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 08:23
    • ID:I2Yu2V2z0
    • >>109
      単体ダメージでみると背水優秀に見えるけど
      奥義ダメージやパラゾ追撃諸々でダメージ自体は背水より渾身寄りのが高いんだよね
      あとやっぱりパーティーメンバーや減衰出すためにグラシ敷き詰めたりする制限がキツイわ
      まあ結局何がっていうとどっちも強いし渾身下げする理由なんてまったくねーよなと
    • 115. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 08:35
    • ID:v37c7dYK0
    • >>97
      弱くはないけどじゃあお前何ができんの?でただただぶん殴るだけってのが評価低いんでしょ、お前よりターン別で火力高いのいないけど態々…というふうに。
      修正後は短期ならレスラーとの兼ね合いが、10ターン以上なら4アビとの兼ね合いで1アビ恩恵デカく奥義回避可能な2アビも強く火力面をほぼ変えずに明確な役割を与えられてるからな。
    • 116. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 08:44
    • ID:lnpFEpk60
    • >>90
      騒いでたやつらはどうたらとか言ってマウント取ってる奴らは事前告知の意味を分かってないからな
      性能確定してアレになってから騒いだところで時すでにお寿司🍣
    • 117. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 09:19
    • ID:wtH0Qylm0
    • 闇は渾身維持するための回復キャラがなぁ
      火もいないけど火はやられる前にやれって感じだ
    • 118. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 09:59
    • ID:ssQdGduI0
    • 背水堅守褒めちぎられてるけど、堅守の為に1枠つかうし背水で減衰でるのもHP3~4割ラインなんだが
      その辺はどうなんすかね?
      無属性とかもいまや強ボスは当たり前のように撃ってくるからその対策とかニーアとかキャラ縛りあるし
    • 119. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 10:04
    • ID:tlA8z7dR0
    • >>97
      まぁサラーサはひたすらに便利枠として優秀だしな。
      当時のシスたそなんてひたすら自分強くして上限超えて殴るだけだから。
      天司武器、天司石、天秤etc.....が追加されて上限がさらに伸びて素殴りが奥義にまた追いついたのもかなり追い風ってのはある。
    • 120. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 10:53
    • ID:rLkDwxNp0
    • 背水強いけど水ゾの呪いと堅守いれなきゃ高難易度きついってのもわりと嫌な制約なんだよな
    • 121. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 11:46
    • ID:CIEa.TgI0
    • >>60
      最近のアルバハ速すぎてエッセル砲打てなくね?
      火はターン強引に回せないから闇に乗り換えたわ
    • 122. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 12:29
    • ID:QKrnIh.t0
    • >>94

      だからこそ、告知内容見て「弱体してね?」って思う人間が一定数居たってことでしょうね。「幻影枚数の減少」「リキャストターン数の増加」に加えて最後の一文ですから。
      実際に触った後も引っ込みがつかなくなって、弱体してるって騒いでる人間は知ったこっちゃねえですが。
    • 123. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 13:05
    • ID:Ak1LqwHG0
    • このご時世たかがまとめサイトのコメント欄でこんなコメントつくか?
      どうなってんねん
    • 124. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 13:20
    • ID:VRnieozd0
    • シス君強くなった部分も弱くなった部分もあるから相対的にはほぼ変化ないけど
      どっちか極端に判定したい人が多いんだなぁという感想
    • 125. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 14:46
    • ID:v37c7dYK0
    • >>122
      騒ぐだけのカスが一定数いるなんてそれこそいつものことじゃん。〜が言ってた弱体化だクソが!!こんな奴らの妄言だぞ?
    • 126. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 14:53
    • ID:v37c7dYK0
    • >>124
      限定的に強かった(瞬間火力は低い)のと最大火力的なものは変化せず(代わりにポチがあるのでリロ殴りの面では弱体)瞬間火力強化(レスラーツープラや自身の4アビに1アビ合わせての純粋な超火力)でターン数問わずほぼ固定の選択肢になったことや変則的な庇う回避という火力以外の役割をこなせることを含めての評価だから
      相対評価ってまだすぎる前提なんだがな
    • 127. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 15:36
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>114
      渾身下げするほど差があるわけじゃないよね
      つよばはなんかは防御値の影響と木偶殴り性能の差が100倍くらいになって見えるから差があるように見えるだけで、ルシHクリア程度ならあまり変わらないのはほんと
    • 128. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/20 15:40
    • ID:j.oMY9Yt0
    • >>118
      堅守はガチ高難易度じゃないと別になくてもいいし、高難易度なら2.3本入れるのもアリだし、結局はどこ行くかで変わるからなあ
    • 129. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/21 00:40
    • ID:YU1JjGAp0
    • >>118
      水ゾで初手からフルスロットルできるのに何を…
      キャラ縛りとは言うけどデスで簡単に落とせる訳だし他属性には水ゾのような背水壊れバッファーが存在しないんだが
    • 130. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/01/21 14:41
    • ID:cixi9AH50
    • シス強くなったって言ってる奴はナーフ以前の最終シスを風評やらイメージで弱いって言ってるだけだろ
      ろくに使わなかったくせにわかりやすく使いやすくなった程度で何が強くなっただよ
      こちとら実装、最終すべてシスを最速クラスで取得、最終してLBも800超えてるくらい使い込んでんだよ
      ナーフ前のシスのほうが相対的に強かったよ

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