439:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:35:00.85
アグニスマンってクリムゾン必須?
もし有利以外いかないならこれ超いらなくない?
もし有利以外いかないならこれ超いらなくない?
451:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:37:11.41
>>439
クリフィンが揃ってない身でアグニスマンを名乗るなんて烏滸がましいとは思わんのかね
クリフィンが揃ってない身でアグニスマンを名乗るなんて烏滸がましいとは思わんのかね
459:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:38:48.27
>>439
クリフィンないアグニスマンなんて
まだマグナコルワの方がマシレベルじゃね
クリフィンないアグニスマンなんて
まだマグナコルワの方がマシレベルじゃね
448:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:36:44.26
>>439
必須です
必須です
453:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:37:38.42
>>448
まじで??計算機しても全然有利のびないんだが!?
まじで??計算機しても全然有利のびないんだが!?
463:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:39:14.86
>>453
お前がそう思うならそうなんだろう
お前がそう思うならそうなんだろう
466:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:39:24.74
>>453
グリフィンで伸びないってなんか間違ってると思うぞ…
闇でグラシいらん言ってるようなもんやぞ…
グリフィンで伸びないってなんか間違ってると思うぞ…
闇でグラシいらん言ってるようなもんやぞ…
475:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:42:22.64
>>466
火はエッケがあるからな
まあクリフィンは必須だと思うけど
火はエッケがあるからな
まあクリフィンは必須だと思うけど
483:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:44:53.98
エッケマンとか糞弱いぞ
マグナが強くなっただけに神石マンの中でもかなり
マグナが強くなっただけに神石マンの中でもかなり
472:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:40:57.11
アグニス使うなら最低でも一本クリフィンいれなただの扇風機だぞ
489:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:46:22.59
もしかしてエッケっていらねーんじゃね?
497:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:47:30.00
>>489
いらん
クリフィンがあれば簡単に抜けるらしい
いらん
クリフィンがあれば簡単に抜けるらしい
491:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:46:48.46
お前らコロマグマンのくせにエッケアグマンに勝てると思ってるの?
498:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:47:38.83
>>491
はい(解放エッセル)
はい(解放エッセル)
509:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:50:19.81
アグアグだとイフ斧理想で何本いるの?
513:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:50:44.39
>>509
良くて2本だと思うわ
良くて2本だと思うわ
531:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:53:37.99
アグニス持ってても普段はアグシヴァで行く時が多いからイフ鎌は本数欲しいぞ
526:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:52:45.66
アグアグで2本も入れるスペース無えよ
532:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:53:39.53
>>526
メインで持ったらサブにぶち込みたいだろゼノ斧
メインで持ったらサブにぶち込みたいだろゼノ斧
555:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:57:47.92
>>532
ゼノ入れるんだったらクリフィン増やした方がいい
ゼノ入れるんだったらクリフィン増やした方がいい
575:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:00:10.52
>>555
んなホイホイ増やせるもんでもねーだろクリフィン
んなホイホイ増やせるもんでもねーだろクリフィン
585:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:01:21.92
>>575
理想の話だろ?
イフ斧だってホイホイ詰め込めねえよ
理想の話だろ?
イフ斧だってホイホイ詰め込めねえよ
577:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:00:41.64
アグアグやってると火四天持ちたくないしな
装備枠がカツカツでただの通常攻刃大に枠を取られたくない……
装備枠がカツカツでただの通常攻刃大に枠を取られたくない……
522:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:52:20.11
ラカム銃でクリフィンも死ぬ
568:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 16:59:17.48
マグニスに自信ニキって定期的に火やる気があるならまずクリフィン取れって熱弁してるよな
574:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:00:05.50
>>568
エッケやと有利以外がクソザコナメクジやからな
エッケやと有利以外がクソザコナメクジやからな
577:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:00:41.64
アグアグやってると火四天持ちたくないしな
装備枠がカツカツでただの通常攻刃大に枠を取られたくない……
装備枠がカツカツでただの通常攻刃大に枠を取られたくない……
586:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:01:25.09
今クリフィン1のエッケ3入ってるけどクリフィン二本目が十天最終ですごい遠のいたのがほんとはらたつ
595:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:02:45.49
むしろクリフィンはハデスで言うグラシなのに軽視されすぎなんだよ
602:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:03:14.80
>>595
有利以外出番ないし
有利以外出番ないし
606:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:03:53.73
>>595
火にはコンジャクできるやつおらんからな
グラシだって水ゾが出てから所持率一気に跳ね上がった
火にはコンジャクできるやつおらんからな
グラシだって水ゾが出てから所持率一気に跳ね上がった
612:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:04:54.00
>>595
クリフィン並べて風以外行っても劣化闇だからな
クリフィン並べて風以外行っても劣化闇だからな
616:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:05:28.45
まぁ有利に行くならエッケからそこまで上がらんのもなー
618:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:05:40.37
風相手ならエッケで十分強いし
クリフィン2エッケ4でやってるけどしばらくクリフィン増やすつもりはないわ
クリフィン2エッケ4でやってるけどしばらくクリフィン増やすつもりはないわ
630:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:08:02.70
エッケ並べてるとあのアホみたいなHPと攻撃力配分がむかつくわ
638:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:08:49.67
>>630
でもあれのせいで勝手にHPクソ高くなって脳死殴りしやすいのも
でもあれのせいで勝手にHPクソ高くなって脳死殴りしやすいのも
703:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:19:31.30
アグニスもハデスもコンジャクしたら減衰いくわけだけど火にはゾーイ入る分闇の方が上、だけどシヴァ、エッセル最終のバフ考慮したら分からんかもね
705:非通知さん@アプリ起動中:2017/05/14(日) 17:20:36.33
>>703
エッセル砲かます10ターン後の中距離のほうがハデスマンに勝てるんじゃね
エッセル砲かます10ターン後の中距離のほうがハデスマンに勝てるんじゃね
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1494740297
コメント
コメント一覧 (162)
期待ダメ計算の時にどこまで計算してるかだな
敵の防御率コルワのバフザルハメのバフそれらを考慮して計算せんと
自分はコルワマグナだと無課金アグニスだった知人が2本目のクリフィンさぷるまではマグナ有利のJKで勝てたよ
古戦場だとクリフィン無しエッケ染めアグニスのほうが強い
古戦場だったらエッケオベロンでも全く問題ないし、古戦場時は攻撃バフが過剰になるマグナコルワだと1枠削るデメリットが目立ってくるから無課金アグの勝利 ナタクだとエッケアグ優勢、JKだとマグナコルワ優勢
エッケ程度ならそこまで時間かからんしマグナコルワアグニス両方使えるようにしといた方が身のため
イフ斧は必須だけど
アグニスはそれ以上に強いけどマグナ抜くにはやっぱマグナとは比べ物にならない労力が必要よ
クリフィン取るならグラシ1つでも増やした方がいいよ
まぁ来てても荒れるだけだけど
火自体は強くなったけど他属性と比べるとうーん
本当エアプコメまとめなきゃいいのに、結局コメントもらうためにエアプまとめるんやね
コロマグ()なんかに3凸エッケ染めが負けるわけねーだろカス
闇モードあるローズでも圧勝だぞ
大抵は無凸とかでアグニスマン名乗ってるごみばっかり
しかも計算せずにイフ斧入れてないゴミが多い
クリフィンなしアグニスはイフ斧2入るからな
マグナマンの方がマシ()とか言ってるのか、まぁ計算なんてきくうしさまには無理だからしゃーないな
オッケ3凸もHP9割でコロ杖4凸抜くんだよな
3凸でこれってやばくね?
オッケ4凸来たらマグナマンでもかなり上来そう
それは杖が弱いという要因がですね
頭おかしいんじゃねえかな
今はマグナならスツルムやアニラいるし、連撃もダメージも稼げるからコルワなんてゴミは入りません
それでも無課金アグに簡単に負けるのがマグナマン
ちなみにアグシヴァじゃエッケ微妙とか言ってる奴いたが、そんなの当然だろアホ
アグアグ前提だぞ
アグシヴァできるのはクリフィン4以上の火キチだけ
正直見返りないけどね
どこでもマンやるなら今なら水ミュ一択
未完成アグニスマンにJKで勝って勘違いしてる奴多そう
エッケとアテナ槍じゃ攻刃10止まりだし、攻撃も杖より低いんだからさあ
クリフィンにつぎ込むとかただの酔狂だわな
こういう場合の比較はステ差は考慮しないしそもそもオッケのステは弱い言われてる杖以下だぞ
グラシ最強で思考停止してる初心者がそのままクリフィン信仰に流れてるんだろうが、期待値計算すらせずに強い弱いをしたり顔でよく語れるもんだ
アグニスに限らず神石の話はいつもエアプ会話ばかりで、いかに神石を実際に有効活用している人間が少ないかを教えてくれるな
エッケの高ステのお陰でアグニスの加護が乗るミカ剣の分だけで十分ってのじゃダメ?
スリザリンは嫌だ,,,!スリザリンは嫌だ,,,!
攻撃はクソもいいとこだしな…
武器とライフと召喚石以外いじってないから厳密ではない値だけれど
[アグニス3凸×2]HP60%
ミカエル剣、イフ斧、エッケ5、アテナ槍3
平均ダメージ154922 (ターン平均619688)
[コロシヴァ]HP60%
ミカエル剣、イフ斧2、オッケ5、アテナ槍1バハ短剣
平均ダメージ114704 (ターン平均458816)
[コロシヴァ]HP100%
ミカエル剣、イフ斧3、コロ杖3、アテナ槍2、バハ短剣
平均ダメージ96852 (ターン平均387408)
値だけみるとやっぱアグアグエッケは背水効くとつよいね、ただコロマグ系はコルワを添えることで理想的にはここからさらに攻刃100%と連撃バフ(フィル8)がつくからナタクやjkみたいな硬いてきならそこまで差がつかないかもしれない、むしろ戦力自体は単純に1.5倍以上になるからアグアグに勝ることがあってもそこまでおかしくはないかと
コルワバフとか背水維持の難しさはとりあえず棚上げしてるんで突っ込まないでください
圧倒的だね
最近は恐怖も入らんしなぁ、最終ソーン持ちはもっとドヤ顔で荒らしにきてくれていいんやで?お願いします
カトルいる水ならまだわかるけど
よく言われるがエッケは有利ならクリフィンと期待値は同じだぞ?スレの奴らはエッケを集めたくない言い訳してるだけ
クリフィンなんでも火マンとかハデス×バハでも3手がほぼ最大になる闇の方が有利だろ…
クリフィンはあくまでも技巧の確率に頼らずに
ダメ出すために余裕のある奴が揃えればいい
火有利古戦場で上位がアグニスばっかだったのが全てを物語ってるよね
火の場合はベルセならグランくんと他3人の奥義をずらしてイフ斧バフで3ターン叩くようにすればコルワバフの維持は比較的楽かな、あとは奥義ゲージ加速させるキャラか石があればより安定する
こんなかんじで10ターン程度はある程度余裕もって維持できるかな
別に悔しくなんかねーし…
移行途中は武器無凸だから弱い
ただ途中であって完成を想像するとアグニスの方が強いよ
古戦場と四象はスタックバフがかかる以上他のマルチと同列に語るのはどうかと
あと古戦場の場合はMVPとかは全く必要ないのである程度狩れればなんでもいい気はする
よーく元カレで計算してこい
エッケがクリフィンに期待値で並ぶのはエッケ4凸きてからだから
現状だとクリフィン入れるまでの繋ぎでしかないから
実際クリフィン3本以上揃えられたら流石に
エッケよか強いわ
クリフィンを複数本揃えられる人間が少数なのも考えず、エッケを軽視してクリフィン揃ってないとゴミ!みたいなスレのエアプはなんなのかって話だし
アグニスの加護を普通に間違えてました、
※93と同じ条件で平均ダメージ188016 (ターン平均752064)
これが正しい値です、やっぱアグニスつええわ
HP高めで考慮してた…エアプですまぬ
ただ、十天の解放にもダマカス必要になって、クリフィンを揃えられるのは余程火に力入れてる人だけだから、まずエッケ染から始めても
十分って事言いたかったんや…
前までは同じクリフィン1本同士でどっこいどっこいだったんだが。やっぱ攻刃II+背水中のSL15って相当なんだわ
コンジャクの存在も含めて非有利でも有利より強い闇が異常なだけ
テンプレ言ってるのは使ってないエアプか
余程課金武器が揃ってて変える必要も無い人だけ
人の好みによって編成変わるのが普通だと思うけどね
敷居の高さは知らん。
スペック的にアグニス>マグナはどう考えても覆り用はないかな
ただコルワとの相性の良さと背水維持の難しさから遅れをとることはあるんじゃない?マルチで相手が攻撃しなかったりヒール飛んできたりしたら流石に火力でないでしょ?
コルワマグナに遅れをとるのはこの辺りじゃないかな
実際問題アグニス使ってる人ってゾーイなしでどうやってコンスタントに背水維持してるのかな?
瀕死時の3000回復って多すぎず少なすぎず絶妙な量で助かってる
思ってたより火背水ハードル高かったわ
アグニス使ってる人がユエルの4アビで回復量調整するっていってたのは感心したかな
テンプレ的にはマギサと水ベアなのかな?
ただそうすると追撃もちの編成へるからどうなんだろうとも思う
そもそも追撃もちっていれないのかな?
アグニスって言っても3凸エッケ5本揃えているのって少ないしな
マグナの方が圧倒的に敷居低いし絶対数が多い以上マグナがアグニスに勝つ状況って案外多いよ
そのカツオマンは寝ずに走ってたし、寝る宣言してからも何故か貢献度増えてたからな
ユエルのあれは4アビの演出が長くてできればやりたくないんだよなー
不遇とか言ってる馬鹿はただのエアプ
だね、ハデス相手でもとくに苦も無く勝てるから面白い。
あと、不遇とか言っている人達はただの釣りかもしれない
アテナ槍入っているのにエッケ染めとは一体
※28
そんなクソみてえな戦いファンタジーはいやでござる
ただ3凸で1643しか攻撃力ないのはちょっとな・・・
問題なのはベアと主人公しか自傷できないから開幕とばせないスロースターターだけど
エッケもクリフィンも無しでイフ斧4,5本入れてるっぽい
そんなクソみてえな時間はかけたくない
シヴァシヴァだとイフ斧3か4で問題ないよ
エッケ5でも4割のターンはクリティカル乗らないし
クリティカル複数乗ると今度は減衰かかるからその分無駄になるんやで
エッケ染めするくらいだったら安定して火力出るマグナの方が俺は好きだし信頼できるわ。理想はクリフィンだが
完成アグニスマンでも短距離戦じゃ負けることはあるぞ。
マグナとかあのあたりのHP低いボスだと、アグアグよりコロシヴァの方が初速出るからな。
あと完成アグニスなら古戦場と撃滅戦以外何でもマンになれるのは優れてる点か(神石編成は極めたら、どの属性でもどこでもマンにゃなれるだろうが)。
俺はエッケ5セットそろえてマグナも完成させたうえで言ってるのに
アグニスはマグナより強いっていうとbad評価が沢山飛んでくるの納得いかないわ
>>138
そもそもシュヴァマグ以外のマグナ救援には入らないと思うんだ
それにコロマグがシヴァ使ってるならアグニスだってシヴァ使うぞ
君のいう完成したマグナ編成ってどんなもんなの?
お互いベルセルクだったけど、80万対65万で15万差で負けた。
クリフィン4本マンにこれなら、エッケ染め程度なら流石に余裕で勝てそうかなって感じだった。
とりあえず実体験として。
そうだよ。
だから状況によってはアグアグよりアグシヴァの方が早いよ。
最初に書いてある通り、基本的にゃアグニスの方がコロマグより早いよ。
ただ、現状火属性最強構成であるアグアグは短距離戦じゃ、コロシヴァになら負けることもあるよ、って言いたいだけだよ。
ぶっちゃけ背水に向いてるの闇と土だよね
自分で実測してみ? 有利相手ならクリフィン抜いたアグアテナ>>完成マグナ>完成マグナコルワやぞ。
非有利相手のエッケアグアグでやっとマグナ(笑)と比較になるレヴェルやわ。
JKにしても闇で非有理云々言ってようが残りの8割で大差つくからまず負けたこと無いし
どこをどう考えてマグナがMVP争いで勝てるって言い切れているのか単純に気になる
コルワのバフが途中で途切れる確率を無視して自分がたまたま弱い神石に勝てたことがあるのを
神聖化してそう、もしくはトライアルバトラー
クリフィンどころかグラシすらもってなさそう。
よほど一瞬で終わるマグナとかじゃなきゃ、非有利ももうアグかヴァルナで入るわ。
アグニス舐められすぎやろ?
マグナマンに強くなったと錯覚させるシヴァが全部悪い。
まあコルワ自体は好きだからめんどくさくなくて純粋風バッファーの水着コルワ頼む
エッケ染めアグアグでナタクソロとかの動画あったら教えてほしいな
結構前のだけど、無課金でもアグニス強いじゃんってのとクリフィンの有用性がわかる動画だった
一応見つけはしたけどエッケザックス編成って初期火力あんなに低いものなの?
同じ時期にでてるコロマグコルワの動画とかだと10分程度でナタクソロしてるのに対して今回見たエッケザックス動画だと14分くらい掛かってるんだけれど…、単に見た動画が悪かっただけかな?
クリフィン増やす一番の理由はソコだと思ってる
あとは編成や立ち回りもあるんじゃないかな。自分が言ってる動画はスパルタのだけど、撮影者がエッケ集めした直後にお試しっぽく撮ったって感じだったし
エッケザックスの場合4凸武器でない点や元のステの低さが辛そうね、クリフィンであればその問題全てクリアできるからそっちを増やしてくのはある種仕方ないのかな
エッケ4凸がきたときどうなるかは気になるところではあるけれど
・過度なキャラディス、キャラヘイトはご遠慮下さい。
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