2019/06/22 09:00

3040007000_03
350:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:12:01.05 ID:PTBr+1Zy0.net
エウロペ無し、オメガ杖無し、終末杖、虚空杖アリで手持ちの杖使いはメガネとドランクだけなんだがそれでもリリィをサプ使ってゲットする価値ある?
サポ効果でも良さそうに見えるんですが。
353:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:24:34.21 ID:kHjqx/qt0.net
>>350
最適解だけが人権って訳じゃないし好きにすればいいんじゃね
ただそれで杖パやりたいって言うなら無謀だから止めとけって忠告するけど
354:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:25:56.77 ID:xiPJnM+A0.net
杖パの肝はロペフォリアだと思うよ リリィは優秀だけど防御的キャラだから火力重視なら外れるんじゃないかな
359:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:37:17.49 ID:kHjqx/qt0.net
>>354
リリィ防御キャラはエアプ
春風で脳死出来るし属性バフも撒けるけど基本暴力の権化だぞ
356:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:32:09.94 ID:x1j8hm1Zd.net
>>354
渾身の回復は火力パフ役も兼ねてるんだけど忘れてる?
362:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:42:05.87 ID:xiPJnM+A0.net
>>356
フォリアのバリアとロペ2アビで4000まではダメージ通らないよ トリガーにはガブリエル合わせればいいしね
古戦場では回復は硬直中にポーションだから回復アビは使わない 属性バフも主がオメガ握ればいい
358:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:36:12.64 ID:PTBr+1Zy0.net
ありがとん。
一線級を張る杖パはまあ無理だろうな、とは思ってます。
なのでソロ安定か、サブに入れてスタメンの強化的な運用でも良いかな、って感じ。
365:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:44:59.68 ID:kHjqx/qt0.net
>>358
オメガはおいおいでもいいけどロペは適当なタイミングで天井しといた方がいい
ロペリリィがおらんと杖得意の集まりにしかならない
367:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:50:07.26 ID:PTBr+1Zy0.net
>>365
オメガは水短剣ならある。杖は何か砕かないとって感じですかね。

ロペは天井したいがアニラとか来年、ヴァジラとか欲しいしよく考えます。
361:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:40:10.65 ID:zDmMYF6ya.net
メガネって最初期のキャラで最終も早い方なのに未だに使われてるってすげーよな
最後までチョコたっぷりって感じ
364:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:44:40.32 ID:coLVydfWH.net
水杖パは見目麗しいし潰しが利くからな
脳死殴りに最適だし
ヴァルナ水杖でフォリア入れてる人の見てると80万で連撃してたし
368:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:50:16.06 ID:coLVydfWH.net
リリィは何かと便利だから普通に入れてるけど
火力も申し分ないし問題ないからな
369:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:51:40.35 ID:PTBr+1Zy0.net
そうするとウォロで水短剣握ったら、リリィの刻印、奥義水バフが半減するのか。難しい。
370:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 14:56:40.47 ID:xiPJnM+A0.net
もう一枠はアルタイルがベストだろうな まぁでもリリィでもドランクでも大差ない、みんな優秀
371:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 15:03:06.83 ID:+kmmq23jd.net
あんま言われんけど、マキュラも地味ーに相当強い
奥義追撃2ターンで何気に他キャラの1.5倍くらいダメージ稼いでたりする
372:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 15:03:37.08 ID:HZKTvQ4Xa.net
リリィは馬鹿みたいにクリア回るのが使ってみると凄い頼りになる
ブラックチャームの異常耐性なんていらなかったんや
373:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 15:05:20.40 ID:AKD8DANta.net
奥義30%が黒猫ムーンライトに刺さりすぎるのにデバフついでに水防御まで下げる恐ろしい眼鏡
379:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 15:10:04.99 ID:HZKTvQ4Xa.net
リリィマキュラ眼鏡でも相当完成されてるのに
こいつらの席ないとか言われるロペフォリアメイヤの強さに期待感しかない
伸び代の塊やで、賢者二人とも杖だからサブ起用でさらにドン
290:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 12:00:02.29 ID:4SeWETd0d.net
水杖パで黒猫やるならプルームあったほうがええんかな
杉玉2サザエ2ミュル2終末虚空ガブオメガのうちどれ抜けばいいんだ
321:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 13:16:39.17 ID:HZKTvQ4Xa.net
>>290
ブルームあると奥義打つの躊躇う必要なくて楽ぽい
mp切れると連続攻撃止まって割と苦労するから気持ち必須
回復はリリィとマキュラ奥義で賄えてるから主人公奥義直後に1ターン猶予ある心強さが凄い
エンブレムは何が良いか迷って何も刺してないけど、、
328:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 13:28:15.24 ID:cixid+fNa.net
>>321
黒猫エアでしょ
普通に使っててMP切れるとかあり得ねーから
330:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 13:32:12.12 ID:HZKTvQ4Xa.net
>>328
極最近始めたからnoobではあるけど、奥義撃ってても切れない?
奥義タイミング管理してれば切れないのはわかるが、、
335:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 13:47:22.77 ID:cixid+fNa.net
>>330
そもそもブルーム握ってなかったら黒猫は奥義打たない。他心陣とムーンライト入れてるアビ構成ならギリギリ打てるが
そもそもブラックチャームが切れたらジータちゃんにペナルティでデバフ付きまくるって知ってる?
固さが売りなのに自分から柔らかくしてどうすんだよ
299:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/19(水) 12:16:46.74 ID:YwVhl5/30.net
杖パだと耐久力はあるけどフォリアのバフが維持出来ない
ポーションがぶ飲み剣豪でええんとちゃうか
699:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:31:46.83 ID:M0bWCPA80.net
おい水杖パw
おれっちのウナギに勝てんのか?w
700:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:32:14.59 ID:RaoqylF/0.net
>>699
うるせえ蒲焼にすんぞ
702:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:32:45.35 ID:Zl/PvhiF0.net
杖パってあんま強さ知られてない気がする
100みたいな長期戦ならヴァジラ入り剣豪より全然強いと思った
短期戦やデバフ乞食できる環境なら相変わらずヴァジラグレア入り剣豪のほうが強いけど
704:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:34:38.59 ID:LwW6Bwzf0.net
最近の古戦場の傾向から剣豪潰される気がするけどな
まぁEx+だったりルシHだったりでどっちの編成も組まされるから両方作っていけ
708:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:38:06.31 ID:XIipLyOs0.net
杖パは終末5凸前提みたいなもんだしなー
弱いって言われるのも分かるよ
710:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:39:33.49 ID:VIzpc1osH.net
水古戦場の95は多分剣豪よりクリュの方が早いぞ
多分本番はポーション使えるから少し早くなると思う
gameswf_1561009987_71001

712:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:41:41.32 ID:ZbQNKDJn0.net
杖パ出来る人って基本剣豪も出来るから他の選択肢で一応用意してるってだけで
それで実際古戦場行くかって言われたらなんだかんだ剣豪かクリュで行くと思うのよね
713:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:42:27.27 ID:RaoqylF/0.net
>>712
剣豪できないやつが無駄に杖パ持ち上げてると思うw
716:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:44:11.35 ID:cQIHF79u0.net
杖パは安定してるから楽だし土も水も剣豪だったから飽きてきた感がある
717:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:44:48.98 ID:RaoqylF/0.net
>>716
コレは水使ってる人の99割が思ってると思う
剣豪飽きた
718:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:46:14.05 ID:LwW6Bwzf0.net
水って属性自体ヒール系の性能高いからそれありきで調整してくるぞ
適当にリロってストレートに倒せるボスをあんまり期待しない方がいい
721:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:49:46.65 ID:Zl/PvhiF0.net
蛸で杖パはそんなに強さ体感しないと思うわ
イクシード2枠入れる余裕ないから鰻向けだろうね
フォリア調整と終末追加で鰻でも通常強くなったからそこそこ目立つようになっただけだと思う
727:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:52:24.74 ID:LwW6Bwzf0.net
>>721
杖鰻も組んだことあるんだけどHPクッソ低いのと素殴りと連撃弱すぎてお蔵入りになったぞ
729:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:56:46.67 ID:hQo+wwzn0.net
古戦場はひたすらDPS求めるようなゲームだから杖パは相性が悪い
水は追撃も少ないから奥義ぶっぱ職には勝てない、まぁ剣豪クリュゲー
732:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 03:00:47.33 ID:Qe6CEmd0d.net
まず古戦場はデバフからクリアまでなにもかも自分でやらないといけないことを忘れてないか
735:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 03:03:25.28 ID:VIzpc1osH.net
デバフもクリアも剣豪で問題無い件
むしろデバフに関しては犬のいない杖パの方が外すぞ
738:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 03:05:42.76 ID:QhpTEVQT0.net
俺なんか鰹もヴァジラもエウロペもカトルも居ないから黒猫やるしかねえわ
739:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 03:05:59.65 ID:Zl/PvhiF0.net
多分だけど鰻同士で比較してる奴と蛸視点で見てるかどうかでごっちゃになってる気がする
鰻視点で見ればフォリア調整と終末追加で通常がクソザコナメクジだったのが大分マシになったけど蛸視点だとそれがどうしたって話だからな
741:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 03:09:32.52 ID:RaoqylF/0.net
タコはタコでやだ・・・あたしの素殴り・・・弱すぎ?とかずっと思ってる
730:名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/21(金) 02:57:02.49 ID:RaoqylF/0.net
間を取って水剣パにするであります
最適なキャラも居るでありますし絶対強いでありますよ!

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1560742513
:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1561009987

コメント

 コメント一覧 (138)

      • 84. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:37
      • >>23
        玄武拳がメインでなかなか優秀だから割と行けるよな、無論剣豪と比べるもんじゃ無いけど
        手持ちの編成で古戦場サボりたい人には良い感じだわ
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    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 10:28
    • ロペリリィ+αでどの敵にも対応できるわ
    • 0
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    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 10:29
    • またウーノ接待ボスにしてくれ
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      • 86. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:38
      • >>26
        3アビでマウント出来る限り実質接待や
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    • 27. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 10:32
    • 水着ガチャ待ちで天井回せないのが辛いぜ諦めて剣豪かクリュで行くしかねえか
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    • 30. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 10:38
    • 杖パで95想定1億3000万で何分だせてるのという話。
      2分未満確認してるのは剣豪クリュしかみたことがない。
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      • 38. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:09
      • >>30
        時速出すのに杖パとかご冗談を。
        オート適正の高さとゲーム内で手に入る杖で組みやすいのがウリだろ。
        エンジョイきくうしでも95オートができちまうんだ!!
        ロペもファリアもいない?知らんな
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      • 41. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:14
      • >>30
        https://d.kuku.lu/48e2ed3dfd
        トライアルでよければどうぞ
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      • 70. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 12:43
      • >>30
        自分でやれ
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    • 31. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 10:42
    • 私もブルーム使ってるけど奥義後2ターン目にムーンライト使わないと維持出来ないわ。

      スレッドないで話出てるけどどうやって維持してるんだろう…
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      • 44. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:20
      • >>31
        多分ブルーム天聖かつ眼鏡とほかに支援回復バフ持ち使うの前提かミュルガン積みで英勇付けて常にTAで殴るの前提で話してるからMP切れないって感じだとは思う、普通にやってればブルーム握ってても奥義管理しないとMP切れるからむしろMP切れないなんて書くほうがエアプ
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    • 34. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 10:54
    • リリィの自動ヒール対策でどうでもいいデバフ盛り盛りなんだろうなぁ
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    • 35. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:01
    • めんどくさくなけりゃなんでもいいわ
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    • 37. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:05
    • 黒猫、性能見て「水パで奥義使わない運用とか嘘やろ!?」って思ってたけど主人公ガンガン奥義使ってもMP切れないんかな
      スレ見てると切れないみたいだな
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      • 40. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:13
      • >>37
        切れる定期
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      • 46. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:22
      • >>40
        JMPつけないと切れるんだよなぁ
        そして攻刃足りない水で攻刃枠一つなくすのは痛いし
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      • 50. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:35
      • >>46
        だから切れるってんだろ
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      • 55. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:50
      • >>46>>40の5文字から切れる以外の何を読み取ったんだ
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      • 56. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:55
      • >>55
        指摘したんじゃなくて共感したんじゃないの?〇〇だよなぁ、みたいに
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      • 57. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:57
      • >>56
        そういうことか
        つまらんツッコミして悪かった
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    • 42. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:16
    • ウーノもカトルも話題にならなくなったあたりホント解放十天も時代に取り残されたんやなって
      特にウーノなんか十天最強とまで言われてただけに一切編成談義に名前すらでないのは時代を感じずにはいられないわ
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      • 63. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 12:24
      • >>42
        鰻のわいは8天解放で残ってるのウーノ、シス
        前回槍掘ったけどエレきついし使う気さらさらないから解放はしないな
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      • 101. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 14:39
      • >>42
        ウーノ
        アルバハくらいしか使わんし、本当落ちぶれた感ある。
        ディアンサウーノツープラで使ってた頃が一番輝いてたな。。
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    • 45. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:20
    • リリィ持っていけば奥義快適と油断してる鰹に開幕奥義カットと通常攻撃全体化で被弾のたびに奥義ゲージ-100%ぶつけてくるぞ
      杉玉ピックは罠
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      • 98. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 14:33
      • >>45
        合わせ技で奥義ダメカット80%もどうぞ
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    • 47. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:30
    • 水杖パは追撃がチェイサーしかないから減衰出ても1発90万位にしかならないからな…
      終末隆盛作ってから本番感あるわ
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    • 48. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:31
    • フォリア使うならエウロペリリィは固定といってもいい
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      • 49. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 11:31
      • >>48
        杖パでな
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    • 51. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:36
    • 水オメガ短剣・・・?
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      • 76. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:13
      • >>51
        ランちゃん怪盗カトルでディスペル撃ちまくれるからマリアサブにして累積攻防ダウンを入れまくる運用ならありっちゃあり
        どうせオメガ短剣は闇パのサブに入れるしな
        強いかは知らね
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    • 54. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 11:44
    • ハーゼは耐久戦だとクソ強いんだよな
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      • 124. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 17:34
      • >>54
        耐久戦なんてない
        これに尽きる
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    • 58. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:05
    • 最近の古戦場は接待という名の特攻キャラが活躍する場合があるからなぁ
      今月のレジェフェスか間に合えば来月のグランデフェス
      新キャラが水だったらそれが答え
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    • 59. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:14
    • 水剣パはオートでもずっと防御下限なんだよな
      でもドランク玉持った水杖パにランスロット入れた方が100完全放置には向いてるか?
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    • 61. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:18
    • 今更サプでリリィを取るか否かを考えてる段階の奴はどの道まともに稼げないんだから好きにしたらいいんだよ
      まだ装備が整ってない中級者以下か、長くやっててもまともにガチャ出来てない貧乏人かしかおらんやろ
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      • 138. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/24 04:20
      • >>61
        長くセコくやってるけど初期キャラはほとんど無料でもらってるわ
        リリィも。
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    • 62. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:20
    • 水パも最近またシャッフル面白くなってきたんだよなぁ
      いろいろためせる
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      • 89. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:41
      • >>62
        元々キャラの優秀さは随一だからな
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    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:35
    • 初っ端からオメガ無いのに杖にこだわる理由ないだろ
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    • 65. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:36
    • 土も見習えよ
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    • 66. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:37
    • 恒常キャラはいつかかぶる
      かぶっても損しない高級鞄にしとけ
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    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:40
    • 杖やりたくても、フォリアもメガネもいないであります
      鰹やりたくても、ヴァジラいないであります
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      • 71. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 12:47
      • >>68
        両面だと属性バフ始めから欲しいから杖パでも鰹重宝してるよ
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      • 111. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:40
      • >>71
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      • 133. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 18:51
      • >>111
        鰹の使い道はヴァジラグレアだけじゃない
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    • 72. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:50
    • 殴り10~20万程度しか出ない鰻マンの知人が、必殺に変えた後(なおヴァジラ無し)イキリ始め、他ジョブを否定してくるようになったからなぁ・・・
      古戦場での常時奥義カット(70%くらい)は是非やってもらいたいと思う

      水は剣豪パに拘らないほうが、いろんな編成を試行錯誤できて楽しいし
      微課金蛸の杖パでも、バフとリリィロペ有りで殴り70万以上+追撃がつくから、奥義カットが来ても問題ない
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      • 80. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:17
      • >>42
        ウーノはアルバハなら入るし古戦場でもスタメン筆頭だろう
        高頻度で奥義封印撒きまくってくるならリリィになるかもってだけだぞ
        エアプは黙っててくれ
        >>72
        ヴァジラグレア無しの鰻でよくイキれるなそいつ
        はっきり言ってゴミ以外の何物でもない
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      • 117. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 16:34
      • >>80
        アルバハ初心者ならともかくロペグレアヴァジラでウーノはもう入らんぞ
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      • 118. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 16:34
      • >>80
        突っ込むべきは素殴りの弱さだと思う
        ほぼまともな装備がない段階だろう
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      • 129. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 18:04
      • >>80
        鰻でもグレアいてサザエ4~5あれば火の連戦部屋でMか準Mは取れるから、世のほとんどの奴はゴミ以下よ

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    • 73. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 12:56
    • 99割(迫真
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    • 74. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:09
    • 恒常水キャラならリリィ一強だろ
      眼鏡はまだいいけどgamewithの評価だけ見て9.5点のキャラをノータイムで取るような情弱にはなるなよ
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      • 75. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:12
      • >>74
        そもそも水の恒常がリリィ以外よわ…………
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      • 77. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:14
      • >>75
        どう見ても時代遅れで弱いのに9.5点貰っているシルヴァっていうアラサーが居てだな
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      • 81. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:26
      • >>77
        実際メガネ汁婆あたりはもう完全に時代遅れなのに未だに9.5貰ってるのは謎だわ
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      • 95. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 14:26
      • >>75
        リリィにしたって最終してなければコロマグ専用なんて言われる
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      • 113. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:52
      • >>95
        最終キャラをさいしゅうしてない
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      • 114. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:53
      • >>95
        >>113
        最終実装されてるキャラを最終されてない前提で話されても…って感じ
        それで話が通じるのは最終までそこそこハードルのある十天ぐらいだよ
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      • 85. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 13:37
      • >>74
        Withは初心者視点の評価が混じってるから
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    • 78. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:16
    • 鰻か蛸かって話あるけど、蛸だってイイダコからミズダコまでピンキリだからなぁ…
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    • 79. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:16
    • なんか面倒な話題だな。もう廃課金しか残ってなさそう
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    • 82. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:26
    • ※80
      自動クリアと主人公のアビに余裕持たせるためにリリィいれた剣豪でカカシ殴ってみたけど1:50くらいで1,6億でたから強い人ほどリリィ入れたほう早いかもしれんがな
      別に彼はエアプじゃないと思うけど
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    • 87. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:38
    • ※82
      古戦場ならウーノの3アビはCt6のマウント+100ダメカ
      余程高頻度でデバフ撒いてこない限りウーノと召喚石で主人公にクリア積まなくてすむ可能性は高い
      現状ではウーノもリリィも十分理想に入る可能性があるということ、ウーノが候補にもならないというのは間違い
      同時に大量のデバフ撒いてくるならマウントした方がいいしね
      多分ヴァジラグレアは余程の新キャラがこない限りは確定


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    • 88. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:40
    • 剣豪ににリリィ入れてるけどアンデッドのとき以外は心強い存在だわ
      アンデッドになると回復→クリアの順なのが惜しく感じる
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    • 90. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:48
    • なんで古戦場永久追放の件は記事にしないんだこのサイト
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    • 91. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:48
    • ※87
      相手見ないと判断出来ないけど水はターンダメージ滅茶苦茶でるからCT間に合わないかもしれんな
      ペアなら吹き飛んでいくと思う
      水はもう準備することないから古戦場が楽しみだ
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    • 92. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 13:59
    • 水でヴァジラ外して杖パする意味ってあるんか
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      • 93. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 14:10
      • >>92
        ない
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      • 106. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:02
      • >>92
        ある
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      • 108. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:25
      • >>92
        あるのかないのかどっちなんだ
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      • 109. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:35
      • >>108
        な、ないアルヨ
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    • 94. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:14
    • ヴァジラ外す事が考えられない段階の奴が杖パするいみなんてないから
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    • 96. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:29
    • 剣豪できないマンが剣豪潰し必死で笑う
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    • 97. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:31
    • 速度出せんのって聞いたら「杖パは速さを求めるもんじゃない!」って逆ギレしてくるし
      かと思ったら「ヴァジラ外す事が考えられない段階の奴が杖パするいみなんてないから(キリッ)」ってコメントするやつもいるし
      つえーのかよえーのかどっちかにしろよ
      俺は極まったら杖パなんてする意味ないと思ってるが
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      • 107. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 15:04
      • >>97
        杖パをやってる俺がぶっちゃけてしまうと杖パはあくまで趣味パです
        めちゃクソ強いと勘違いしないように
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    • 99. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:34
    • 速さを求められない時点で速さが重要な古戦場ではゴミ確定
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    • 100. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:36
    • 杖パつーのが複数いるから話がかみ合わないんだよな。
      どう考えてもカツオより長期戦で強いって言ってるのは、タコの杖パで
      エウロペ リリィ フォリア+ハーゼ・マキュラ辺りを持ってる人間の話
      眼鏡とかドランクとか言うてるやつはカツオとどっちが論に加われてない杖パ民
      鰻の杖パは、ヴァジラおりゃん民の劣化カツオ剣豪なんだからカツオでいいに決まってる。
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    • 102. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:42
    • タコ杖パ フォリア リリィ エウロペ マキュラ+十賢 これが現状最強で
      剣豪マン100とかどうすんのw?
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      • 130. 名無しのぐらんじーた
      • 2019/06/22 18:08
      • >>102
        ボッチじゃなきゃ団内で処理するし別にな
        ボッチなら知らん
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    • 103. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:43
    • 鰻はヴァジラいなくても剣豪やった方が杖ジョブよりは速そう 
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    • 104. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 14:55
    • 四像アグニスの時は杖パより時代遅れのレスラーグレアウーノの方が早くて悲しくなった
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    • 105. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 15:02
    • 朝から晩まで張り付くわけじゃないから速度編成とオート編成両方作るべきだから杖パも有用だろ
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    • 110. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 15:39
    • 剣豪出来ないならソルジャーがいいぞ
      杖パマンで強いやつ見たことない
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    • 112. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 15:51
    • それとゼノメインのエリュな
      脳死でリロするだけで杖より速い
      速そうな杖パって終末隆盛メイン脳死リロだから杖パとは違うかもな
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    • 115. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 15:54
    • 杖パがヴァルナでも短期長期どっちでも剣豪が速いけどな
      100ヘル程度の相手なら杖パほど耐久に寄せなくても余裕だろう
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    • 116. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 16:00
    • 剣豪しか組めないやつが苦労するだけで何が来てもヴァルナなら何が来ても余裕なんですわ
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    • 119. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 16:43
    • ヴァジラは人権人権言われてるけどグレアがいないとそこまで強くない感じはするんだよな
      二人揃ってるなら間違いなく人権
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    • 120. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 16:48
    • 元々水杖パってのは蛸との差別化を求めた結果、ロペ杖に着目した鰻の構築の事だったんだよなぁ
      それをいつからかただの水の杖得意の編成の総称と勘違いする奴が現れだして混乱するようになった
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    • 121. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 17:02
    • 集める難易度は圧倒的に杖リリロペの方が楽。
      それでいて、強さもかなり強力だから、使い勝手が圧倒的にいいんだよね。

      でも、それを無視した単純な強さ比べとなったら、劣ってしまうのはある程度仕方ない。
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    • 122. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 17:16
    • 賢者が杖だし、(四大天使プレイアブル化されるか分からんけど)もし将来ガブリエル来たらそっちも杖だろうから杖編成は作った
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    • 123. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 17:19
    • ※104
      フォリア使ってたらとてもじゃないがそんなこと言えないと思う
      チョクチェとフォリア3アビでディスペル食らわないで本体のみにできるのは特攻キャラレベル
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    • 125. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 17:39
    • 攻撃が激しい120ヘルとか作ってもいい気がするんだけどな
      きくうし側はインフレしてるのに敵はそうでもないから張り付き時間以外で差が出にくいし
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    • 127. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 17:59
    • 両方組めれば良い
      最近は剣豪に空き気味なので杖パ
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    • 128. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 18:04
    • ニオリーシャみたいな追加攻撃ないし、水にまほせんはないかな・・・?
      まあ全属性あれでOKだったら面白くないが
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    • 131. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 18:20
    • 古戦場は基本的に船炉あるからデバフやバフ薄めでもダメージ出やすいしリロード時のロスが大きい分奥義硬直のロスが減るしポーションで回復できるから杖パの利点だいぶ薄れるんよ
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    • 132. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 18:41
    • まあ去年からヴァジラ剣豪やってる奴のほとんどはやることないから蛸杖パも鰻杖パも完成しててどれ使うかは敵次第っていう状態なんだけどな
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    • 134. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 18:58
    • リリィのバフ目当てに鰹ってことは片面鰹だからその時点で両面じゃないぞ
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    • 135. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 19:15
    • カツオでワンパン巡りするだけなのに何語りあってんの
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    • 136. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 19:59
    • 長期戦の安定度は杖パいいんだけれどね。
      ロペ・リリィ・ハーゼで運用しているけれど、シヴァソロなんか5%の無属性ダメ以外は何も考えなくていいくらい固いし。
      尚普段は剣豪・グレア・ヴァジラ・ウーノでやっています。
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    • 137. 名無しのぐらんじーた
    • 2019/06/22 22:56
    • 杖パでも剣豪でもクリュでもなくツールが活躍するに決まってんだろエアプが
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