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472：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 18:17:57

堅守増えたし土も背水やりたいよね

465：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:26:43

土に堅守大あったっけ

470：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:27:52

堅守なんて中でいい

477：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:30:25

バンテージ一杯眠ってる人多いから実質無料堅守だぞ
周回もいらん優しい武器だ

486：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 18:27:55

土は背水かなり強そうなんだよな
元々カイム水ブロマキラで防御が常時120%簡単にできるし

446：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 00:42:24

土は背水ハイランダー編成がよさそうだな
手動は渾身通常殴りでいいんだろうけど

439：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:57:18.64 ID:vkGakxITH.net

土はアイル拳凸して背水堅守のがフルオートするなら良さそう

440：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:57:54.43 ID:D9/fdvKE0.net

古戦場程度で堅守なんていらねえよ（慢心）

442：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:58:46.90 ID:gePlbwHJ0.net

>>440
割合50%ちょー痛いんすけど！

446：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 18:02:14.42 ID:Zz/qVbX60.net

土マグナはマジで渾身に依存してるから今回みたいな調子の敵だとフルオート辛いだろうな

447：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 18:02:24.44 ID:hu8TOSBg0.net

どうせユグドラシルが最終されてフルオート適正ばっちりになるんでしょ、知ってる(´・ω・｀)

458：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 18:08:34.38 ID:1+IZan3P0.net

>>447
こないだ引いたぜ(´・ω・｀)

452：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 00:44:05

多分どの属性も渾身寄りの背水武器1がバランス良いよ
渾身で初速出して
渾身が切れてくる頃に進境が最大になるから背水1でも良い火力出る

457：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 00:45:19

土の背水武器なんて持ってたかな…バンカーとかだっけ

463：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 00:46:35

>>457
今スタレを引けばバンカーかバンテージゲットのチャンスですぞ

428：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:41:26

土フルオは刀でＨＰ持ってユグ弓で背水しようかな
弱そう

429：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:47:51

堅守無いマグナじゃ背水維持出来んよ

432：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:51:45

風マグナはHP少ないけど背水でも火力出る
土マグナはHP多いけど渾身依存度が高い
刀の本数増やすか終末を進境にしてオートすることになるんかな

433：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 17:52:16

かなーり昔ユグ弓1本だけ入れて背水ハイブリッドだって古戦場前に言ってたな
俺も作ったけど実戦で投入されなかったわ

854：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 12:01:32

最近の背水堅守押しは今年はこんな感じでいくから準備しとけよってことだったんだな…

561：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 10:08:46

堅守背水に移行して渾身染勢から更に集金したいのはご理解するがリミ武器でやってくれ
初出以外ほぼPU無し天井に入らない恒常でやられると炭鉱夫以外集められないだろ

394：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:03:29

今後は神石じゃないと１５０フルオはやらせんという強い意思を感じる
堅守追加しまくったのもそれだな

402：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:06:54

>>394
実際マグナで簡単に150やれる時点でおかしかったからな
前回の不毛な競争やってその辺があったし

今回だってティアマト前までコッコロ入れれば150とか余裕だから準備なんていらんって連中ばかりだったし

418：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:12:37

>>402
光のときはマグナでもルシオぐらいいれば１５０フルオが成り立つから青天井だったしなぁ・・・
個々の性能差で出来る範囲で９５なり１００フルオして手動ならもう一つ上の速度が出せるぐらいのほうがボーダーもおちつく

410：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:09:01

インドラとマジェがタダでもらえちまう風と闇はつえーわ
150とか堅守バレグリバリアで50付近で少し弄る半フルオートでも体力赤までめったにいかない

416：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:11:52

>>410
むしろ赤までいくとバレグリのバリアと相まってダメ０がずーっと続く
土俵際で踏ん張って廃水効くの凄い

412：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/23(日) 09:10:22

堅守ゲーだな

54：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:09:38

ベネはドス実装で堅守背水技巧の道が出てきたが
バレスカ爪でクリフィン拳染めに持っていかれた気がする

38：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:03:02.87 ID:pSlso9ye0.net

渾身or背水、ハイランダーorコスモス、どっちがエラーというか選択肢が広がる環境になってきてる
理想編成しか目に入らないと右往左往させられて憤死すると思うわ

44：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:05:58

ブルトガングも1本は4凸欲しい性能だしな
ベネディーアも1本なら欲しいんかな、無くてもいいよって感じか

46：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:06:23

ブルトガングとか大量に作ったやつはエラーご愁傷様だけど
一本だけなら大成功だしなあ

49：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:08:11

ブルガンは技巧、背水、渾身、ハイランダーの全部に1本入る武器

52：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:08:34

そういう話でいくと玩具を複数積む意味があった時期ってあったの？
ないでしょ？通常技巧は使いづらかったし

58：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:10:48

>>52
一応本当に最初の最初は
「ミュルに比べて地味とかいうやついるけどW攻刃だし積めるだけ積むべきだろ」みたいな話題はあったらしい
本当かは知らない

57：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:10:41

まあ、大量に同じものを詰め込んで最強編成とかいってたものがエラーになっても
それはしゃーないだろ？としか言いようがないからなあ

今後はリミ武器も数が増えてきて1種詰め込みタイプじゃなくて色々な種類いれてくのがつよくなるんじゃねと

61：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:12:59

染めるのが前提だったり確定クリなんて遠かったころは見向きもされなかったのが
神石最終で確定クリを組みやすくなったり、ハイランで１つずつ編成ができたりと一言で神石といってもだいぶ違うしなぁ

70：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:19:47.08 ID:1azQimbYM.net

フルオートのおかげで玩具は復権した

95：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:29:05

>>70
フルオ前から強くないっけ？
確かフェリ琴出たあたりで「このスキル強いけど攻刃足りない…玩具だ！」みたいな感じだったような？

92：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:27:57

マウント貫通を見て今後ありそうだと思ったもの
堅守無効
絶対来るでしょ(´・ω・｀)

96：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:29:06

>>92
堅守無効はマグナマンが有利になりすぎるからなさそう
割合ダメ入れればいいだけだし

98：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:29:59

>>92
武器についてる特定のスキルだけ無効はないんじゃねーかな
やるとしたら黒麒麟みたいな全スキル無効じゃね

101：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:30:31

>>92
単なる防御力アップだから割合ダメージとか固定ダメージで済むんじゃないか？
１５０に追加するならそれこそアルバハのシリウスみたいなのでもいいだろうし

237：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 14:46:50

>>92
ようするにそれって無属性ダメージで既に実装されてるようなもんじゃ・・・

97：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:29:33

無属性割合ダメがすでに堅守無効みたいなものだけどね

99：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:30:18

渾身枠堅守とEX枠堅守と天使枠堅守が出てきて別枠乗算されるんだぞ

121：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 13:45:53

今後高難易度は堅守ゲーになるのは間違いない(´・ω・｀)

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1582460067

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コメント一覧 (57)

- 1. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:07
- いつのスレだよ水の話しろ
- 0
- 2. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:07
- 雑魚は渾身、強敵は堅守背水がゲーム的にはバランス良いわな
- 0
- 3. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:08
- カイム編成は渾身の依存度低いし変わらんだろ
- 0
- 4. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:09
- 背水→必殺→渾身→堅守
  こう見ると良いようにKMRの手の上で踊らされてるよな
- 0
- - 39. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 08:04
  - >>4
    環境が回ってるとも言えるけど、それに振り回される方からするとあまり嬉しくないな
    どれかが一強になるんじゃなくてどれもがそこそこ戦えるようにしてほしいね
  - 0
- - 52. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 20:10
  - >>39
    そこそこでええならどれも戦えるやん
  - 0
- 5. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:13
- 100オートで7万位狙いならマグナカイムでも充分なんだよなあ
  英雄になりたい皆さんは手動マッチョだろうけど
- 0
- - 55. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/07/05 22:36
  - >>5
    フルオで7万位ならカイムすら必要ねーだろ
  - 0
- 6. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:13
- 水にももっと強い堅守よこせよな
  マグナですらいい背水武器もらってるのに
- 0
- - 36. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 06:48
  - >>6
    メテオラさんくっそ強いぞ
  - 0
- 7. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:16
- オデン琴の話が出ないのは悲しみ
- 0
- - 38. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 07:45
  - >>7
    フュンフおるだけで渾身維持余裕だししゃあない
    ルシHですらほぼHP満たんでターン回せるし
  - 0
- - 56. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/07/05 22:38
  - >>7
    ルシ以外だと初速でねーしフュンフが渾身ラインに押し上げるし、それらをクリアしてもエデン複数あるなら新たに作る意味も薄いしで優先度がねぇ……
  - 0
- 8. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:22
- １５０より１００のほうがソロ効率いいうちはペア狩りするくらいでしか１５０狩らんわ
- 0
- 9. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:23
- 光＞水＞火＞土＞風＞闇
  渾身寄り←　→背水寄り
  神石ならこんな感じか？
- 0
- - 24. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 01:24
  - >>9
    闇渾身とかいう正真正銘エラー
  - 0
- - 27. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 01:50
  - >>24
    やめてくれその煽りは俺に効く（フォールン4本マン）
    今のスタレで宿無し三凸引けたからハイランダー編成なら現実的なラインになったのがもっけの幸い
  - 0
- - 34. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 06:19
  - >>27
    言うほどエラーじゃないだろ、古戦場肉集めなら渾身に寄せるしかないうえにアルバハならほぼ背水と同速度、アーカーシャ連戦の青箱も問題なく狙えるんだから
  - 0
- 10. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:24
- 背水堅守結構面白いからこの流れ悪くないと思ってる
- 0
- 11. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:28
- HP50%付近の中途半端状態だとブルトガングが良い感じなのな
  フォールンだと渾身弱めだしグラシも背水少ない
  堅守利かせるのもラインでいい塩梅
- 0
- 12. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:29
- ゼピュロスの良いところは渾身と背水堅守使い分けられるところ
- 0
- 13. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:31
- ウニウス掘ってた奴ら結局ティアマグ使ってたもんな
  ティア銃染めとか何年前の編成だよ
- 0
- - 19. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 00:55
  - >>13
    それ接待してもらえる奴だけで普通に150回すならゼピュだぞ
  - 0
- 14. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:31
- 土背水効かせるの大変じゃね？自己背水キャラもいるけど全員そうするわけにもいかんし
  ルシの開幕3万とか今回みたいに無属性50%とか来るなら良いけど敵次第でしか使えないのあんま魅力感じないわ
- 0
- 15. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:39
- 背水のリミそういやリボンだけか
- 0
- 16. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:42
- おでん琴堅守大背水小で今までハズレ扱いだったが復権しそうだな
  敵によって渾身か背水か自由度高いゼピュみたいに全属性なってくのかな
- 0
- 17. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:51
- ユグ弓はくっそ弱い
  もともとが強すぎて、弱体化されてそのまま放置されて今に至る武器だし
- 0
- 18. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:52
- 堅守も次は見切りが来るな(来ない
- 0
- 20. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 00:58
- 堅守配り始めたから行き渡ったら効かない何か出してくるだけだし
  無理しない程度に集める方がいいわ
- 0
- 21. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 01:20
- 堅守が行き渡った頃に無属性or防御無視ゲーになって
  堅守無意味＆背水死亡となるのは容易に想像付くね
- 0
- 22. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 01:23
- 防御力無視攻撃は結構ありがちだよな
- 0
- - 40. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 08:07
  - >>22
    ありがちだけどやめてほしいわ
    無属性が防御無視みたいなもんなんだし
  - 0
- 23. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 01:24
- 玩具1本凸っときゃいいのか
  重ねるかなぁ、今後使い道でなさそうだし。会心なんかこねぇよな
- 0
- 25. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 01:25
- オデン琴は影薄すぎるけど
  最終で背水中になるから光に背水武器配られたら出番増えるわな
- 0
- 26. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 01:38
- まあ次の土古戦場は間違いなくマグナ渾身を全力で潰してくるだろうな
  で来年はバスコンでカイム潰してマグナ3接待と
  その繰り返し
- 0
- 28. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 03:26
- みんなバンテージたくさん眠ってるってマジ？
  グラブル5年近くやってて課金もそれなりなのにアイルいないよ
- 0
- - 29. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 03:40
  - >>28
    キャラは偏るから仕方ない。俺も初期からで天井もそこそこだけどネツァまだいないし
  - 0
- - 37. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 07:41
  - >>28
    3年ちょいやってるオイラは水ランちゃんがいねぇぜ…出ない奴はホントでないよな
  - 0
- - 57. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/07/07 03:25
  - >>28
    グレイ引くのに6年かかったよ
  - 0
- 30. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 03:50
- アイル拳かバンカー欲しかった
  出たのはアンダリス（2本目）
  オクト―の奥義上限だけが上がった…
- 0
- 31. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 04:47
- 痛いのは嫌なので堅守に極振りしたいと思います
- 0
- - 54. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/03/02 13:25
  - >>31
    痛みを感じること前提なんですがそれは・・・。
  - 0
- 32. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 04:57
- 渾身、必殺推しの時に全然渾身、必殺向けキャラがでなかったのがな
- 0
- 33. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 05:14
- 背水については敵による接待（ルシの3万とかドグーの割合無属性ダメージ）がないと闇以外は非現実的なのがね…
- 0
- 35. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 06:43
- ニーア居なかったら渾身ももうちょい評価上がってたと思うけどね
  雑にやって死んでも蘇生出来るし火力維持出来るのずりーわ。渾身とか生き返っても火力半減よ
- 0
- 41. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 08:40
- はいらんだー(笑)は貧乏人の妥協装備でしょ
- 0
- - 47. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 10:26
  - >>41
    こんなソシャゲに金突っ込んでるってマジ？？
  - 0
- - 53. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 21:12
  - >>47
    こんなソシャゲとか言ってる奴がなんでここにいるの？
  - 0
- 42. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 08:44
- グレアが防御上昇無視のサポアビ持っているし、今度敵が防御上昇無視の特殊打ってくる可能性はある
- 0
- 43. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 09:04
- すまん、エンシェントバンテーン砕いた雑魚俺？
- 0
- - 44. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 09:08
  - >>43
    おまおれ
    このスキルならどう変わっても強くならんとタカくくってたらこれよ
  - 0
- - 45. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 09:30
  - >>43
    同じ思考でメテオラ砕きましたぁ！
  - 0
- 46. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 09:46
- 肉集め用に終末武器は拒絶に渾身、本戦用は否定に進境か背水って形になるのかもね
- 0
- 48. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 11:12
- ※39
  現状でも得意な仮想敵の系統全然違って、どれかが台頭したら他が死ぬみたいなバランスではなくね
  渾身はHPが維持できる環境や防御値10前後の環境では強くて、必殺は高防御の短期で強いしピン刺しできる性能
  背水堅守は長期高難易度で強い。
  
  グラシとか最終から4年近く経ってるのに未だに最前線で使えてるし、フォールン優位な場面もあるしでバランス周りの舵取りは相対的に上手い方だと思うよ
- 0
- - 51. 名無しのぐらんじーた
  - 2020/02/29 13:11
  - >>48
    これだよな
    風古戦場150で堅守背水強かったの見てグリ槍エラーwwとかウニウス集めた奴wwとか言ってるのここのコメにも結構いて馬鹿じゃねーかと思ったわ
  - 0
- 49. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 11:48
- 割合ダメってパズ◯ラみたいだな
- 0
- 50. 名無しのぐらんじーた
- 2020/02/29 12:04
- フルオのおかげでアーカルムのhpアップの方の石の価値も
  高まったしなんやかんやバランス調整上手いと思うわ
- 0