765675
※『こくう、しんしん』ストーリーネタバレ注意
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254:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/04(水) 19:13:32
秩序も今回のマフィアには時機を伺わなきゃ手を出せなかったのか・・・
今回のイベであっさり潰された連中の事持ち上げすぎでしょw十天や秩序の事矮小にしたいのかどっちかは知らんけど
689:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:06:25
そもそも抑止力として全く機能してないからな十天
結局レイファミリーっていう抑止力が星屑の街守ってる訳で
694:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:10:16
十天衆が睨んでいてもマフィアの侵入が阻止できなそうだから信用できる他の組織に管理を委託したってことだろ
ウーノのフェイトで武力だけでは抑止力として機能してないことを悩んでたし
695:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:11:27
>>694
作中その話があったが理解してないか、アレで納得いってないんだろう
698:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:12:48
ウーノって別に正義だからやってる訳じゃなくて戦争防ぎたいからだし、
抑止力になろうとしてるのもだけどその為なら使えるもんは使いそうな感ある
700:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:15:14
そもそも十天衆が星屑の街と繋がってるのがまずいから切り離したんやろ
全空の脅威でなきゃいけない十天衆が一つの街に常駐は出来ないし、十天衆が星屑の街と繋がってたら、十天衆の弱みとして狙われるやん
702:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:16:06
マフィア頼るんだ…とかマフィア出身なの…とかあの世界のマフィアの存在わかんねーよ
ニセコイみたいな街を守る良いヤクザなのか
703:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:17:37
十天なんかよりマフィアの方がよっぽど全空の脅威で笑えんわ
ファンタジー世界でマフィアって単語頻出するのも寒いし星屑関連はもう終わりにしてくれ
704:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:19:40
いうて実際真正面からやったらマフィア蹴散らされてたしそこまで問題か?
708:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:20:47
>>704
正面からやって負けたらそれこそ論外やんけ
705:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:19:48
裏社会だのマフィアだのそんな単語使ったのが間違ってんじゃねーかなぁ
710:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:21:36
レイをマフィアのボスって肩書にしなけりゃ多少は印象違ったんじゃないかね
マフィア名乗らせた上でシナリオ上や設定でマガジンは悪いマフィアでレイは良いマフィアだから別物ってしつこく繰り返すより全然良いと思うんだが
711:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:22:29
まぁウーノが育ってんだしその辺ズブズブなんじゃないの
裏社会のスーオファミリーに手を出して危機に陥れようとしたら襲ってくるのがウーノに加えてカトルとエッセルが加わっただけだ
714:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:26:56
スーオファミリーをマフィアと呼称したのが悪い
例え成り立ちが源流の意味でのマフィアだとしても、現状のマフィアとは全く方向性が違うなら別の呼称をすべきだった
715:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:28:53
>>714
まぁファミリーで良かったよな
お察しだけど区別的な意味では
716:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:29:01
まあ犯罪集団は全容を掴みにくいのが利点であって、今回の騒動でノコノコと表に出てきたのは失策よな
地下に潜ってりゃ、下っ端は殺せても十天でも簡単には幹部とかには辿り着けんかったやろうに
718:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:30:07
現実のマフィアを想像するからしょぼくみえるって話か
お空でマフィア出来るってことはそれなりにすごいんだろ、しらんけど
722:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:32:30.29 ID:fD0e2r9+0.net
>>718
空のマフィアがガチでやばい奴らだったらまだよかったんだけど、いざ実際に潰す為に動いてみたら秒殺だったのがまた問題
724:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:34:25.84 ID:xONV1mrr0.net
>>718
現実のマフィアは笑っちゃう位やべーぞ
メキシコマフィアとか
728:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:36:26.32 ID:Ko4ikohI0.net
>>724
ホテルモスクワが好きです
727:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:35:32.96 ID:Q36KOiP60.net
>>724
それは現実にお空みてーな強い個人がおらんからや
745:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:47:28
>>727
メキシコって軍がマフィア潰すって言って1個潰したら
他のマフィアがその地域巡って抗争し出して
それが大発展して一般市民はおろか警察司法政治軍全部にマフィアの手が入り
マフィア反対派が政治家として市民に支持され当選すると当選直後に家族もろとも皆殺しになってるとか

強い個人がどうこうってレベルじゃない
750:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:51:23
>>745
グラブルの強い個人て、数キロ先から弓で船撃ち落としたり、刀で船ぶった斬る連中やぞ
754:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:54:15
>>750
そいつらがマフィア襲ったらマフィアは報復にシルヴァ一家やフュンフの里の人皆殺しに行く感じだぞ
758:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:57:51
>>754
行けるもんなら行けばいいが、どっからその情報を得るんやって話やろ
そう言うとこが十天衆の強みで、星屑の街と明確に繋がってるカトルエッセルが弱点になってたんやろ
766:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:03:32
>>758
光ピカ弱なのバレてるし(シエテがわざと流したかも知れんけど)
たまにシルヴァと飯食いに行ってるソーンは隙が多過ぎるな

じっちゃは特定難しそうだけど
731:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:38:54.50 ID:m+ayauQO0.net
ジークフリートさんならマフィアごとき一人で潰せるわ
732:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:40:27.73 ID:Q36KOiP60.net
>>731
そう言うことすると、次の日の星屑の街の街頭に子ども吊されたりするんやろ
739:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 10:43:22.78 ID:CHtma0Czp.net
マフィアすら対処出来ない最強集団ってレッテル貼られてまでやりたいシナリオだったのかね
どんだけ取り繕おうと守れてなかったのは事実だし
761:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:00:26
マフィアの報復がとか言いたいし見せたいのもわかるけど
刀振っただけで船撃墜したり、物凄い索敵能力持ってる奴がいるなら先にマフィア皆殺しにできそうなもんだけどな
マフィアの情報とか情強チートのシェロ畜使えば一人残らず叩き出せそうだし
767:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:04:37
>>761
そもそも凄い凄い言われてるソーンやオクトーの技術も、奥義演出とか見たら「それ位誰でも出来そう」レベルなのが
凄い事は凄いんだろうが超然としてるって訳ではない
772:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:06:47
>>761
でも実際あんだけ大規模に片した後もネハンは最後報復で撃たれたわけだし街の子供達がああならないためには現状維持した方がマシだったのは事実でしょ
その維持を崩す方法が別のマフィアだったのはあれだけど姉弟突っついたり街捨てればイイじゃんって言わせたのは悪くなかったと思うわ
768:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:04:54
>>761
自分より強い奴相手にするなら、普通はゲリラ戦やからな
ソーンだって目がいいだけでよその街に紛れ込んだ構成員は見分けられんやろ
十天衆と戦っても得はないし、子どもいびって星屑の街から出てくのを狙うんが普通じゃね
現実で警察の組織力があっても中々詐欺グループ検挙できてないやり方
775:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:12:05
>>768
紛れ込むって言ってもあの町ガキしかいないからこっそりは難しくね?
ガキのスパイ送り込むにしても双子が確認してるし

とここまで書いたが余裕でムゲン紛れ込んでたわ
832:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 12:13:48.62 ID:Q36KOiP60.net
>>775
マフィアは故郷を取り返そうとしてるんやから、現在の本拠地は別の場所やろな
778:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:15:23
>>775
ニオが居たら無理だろうな
ただニオ居ない方が多いけど・・・
779:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:16:29
>>778
ニオもだけどサラーサでもアウトだな
勘や臭いで判断できるからなあいつ
762:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:01:37
マフィアにケンカ売るならプレデターみたいに素性隠してケンカ売らんとダメだよな
十天衆は「俺ら十天衆だぞ抑止力だぞオラオラ!」でマフィアにケンカ売りだしたのがそもそもの袋小路に陥った原因
774:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:09:50
そもそも十天創設者が一時的にとはいえファミリー内で暮らしてたし頭目も顔馴染みな時点でな
あとスーオはマフィア界のゾーイだから力は桁違いだぞ
777:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:14:41
星屑の街が「今いるマフィア以外にとっては大した価値のない場所」って設定を何故今回になってつけてしまったのか
「あの場所に手を出そうとすると十天衆が睨んでくるぞ、あいつらを敵にまで回してまで手に入れる価値のない場所か?」っていう正しい意味での抑止力としての力の描写が出来たはずだろ
マフィアに歯牙にも掛けられない位のネームバリューしかない事の証明になってる

あるいは十天衆を敵に回してでも手に入れる価値があるって設定にしておけばまだ「いくら潰してもきりがない」っていう話も分かるんだが
無価値なスラム街をわざわざ占拠する権利>十天を敵に回す脅威、って相当舐められてるぞ
チェーン店の出店競争レベルの気軽さやんけ
788:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 11:21:15.42 ID:v8AlJaDp0.net
>>777
いや、街はともかく島はいい位置にあるから奪い合いになってたしだからこそマガザン退治しても新体制作るより新しい敵が来る方が早いっていってたやろ
791:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 11:29:16.78 ID:FOd7WTsfa.net
ドラゴンボールの世界でギャング抗争されてもギャグにしか見えないって人と
悟空だって四六時中仲間を守れないんだから弱い相手だって脅威だぞって人がいる感じかね
794:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 11:33:49.72 ID:mEvRiiK3d.net
第二第三のマガザンがっていうけど、シエテ、ソーン、オクトーがいればちょっかい出さんでしょ
殺さないようにナメプしながらファータ全域を統括する第四騎空挺団を壊滅させるくらいなのに
仮に不意打ちで島奪取できたとしてもそのあと怖くて手出せねえよ
802:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:45:59
>>794
別にそれは今までもそうだったでしょ、夏イベでもシエテが剣神出しときゃ守れてたわけで
本拠地のテラでもない活動拠点の一つでしかない場所に主力を何人も常駐させられんて
804:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:47:20
>>794
でも十天がバックにいると知りながらもマガザンは今回隙を見て攻めてきたわけだしマフィアはそれくらい好戦的なんじゃないの
最終的には追い返せるとしても何度も攻められたりしたら子供達に被害が出る可能性あるから常駐出来ない十天衆よりはスーオファミリーみたいな存在の方が周りに睨みを効かせられて安定した生活を送れるでしょ
797:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 11:38:00.22 ID:DJWJnMxz0.net
子供達にちょっとでも被害出たら実質負けでしょ
808:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:51:27
組織のメンツって本来十天が抑止力たる為に一番気にしなきゃいけないもんだけどあんまりそういうの無いね
810:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:53:57
グラブルのマフィアがよくわからんから仕方ないね
レジェンドフェスで仲間になるくらいだし適当だよ適当
812:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:56:19
仲間になるマフィアは良いマフィアで
敵で出てくるモブマフィアは悪いマフィアとだけ覚えておけばOK
814:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:56:57
結局十点衆ってよいマフィア笑のレイママに頼らないとマフィアに睨みも効かせられないイキリ集団ってことなんでしょ
どの辺が全空の抑止力なの?
816:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:59:07
>>814
まあ実績は足りないんじゃない
それに関しては、今回の秩序団を撃退したプロレスはいい実績になるんだろ
819:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 12:01:00
実際は全空に手が回らなくても回るように見せないと抑止力にならない
>>814みたいな舐められ方したら終わりなのに十天はそういうの無頓着に全部見せちゃうから
829:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 12:08:05.01 ID:Q36KOiP60.net
>>814
今回で重要なのは、多分星屑を十天衆が守護してるって事実を消すことだったんだと思うぞ
カトルエッセルにとっては星屑の街が何より重要だろうが、十天衆的には弱み以外の何ものでもないし
レイを頼ったってのは政治的には十天衆がレイと繋がりがあるってのは強みでしかないし、武力に関しては秩序団を独力で撃退したってのはかなりのパフォーマンスだから、外側から見れば今回の件で十天衆の株は上がりこそすれ下がる部分は無いと思う
815:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:58:09
良いヤクザ(ユイシス)もいるしな!
818:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 12:01:00
>>815
マフィアとヤクザの明確な違いがよくわからんわ
846:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 12:41:42.04 ID:ALp58gCmH.net
>>818
マフィア→英語
ヤクザ→日本語、放送禁止用語
中身に違いはないだろうけどこんなイメージ
817:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 11:59:41
十天がいるのに好戦的なマフィアという設定自体おかしいと思う
ダンおじさんが出てたイベじゃソーンさんがちょっと脅しただけで
あくどい事やめるわーって敵が引いてたし
十天相手であっさり引いたら話が膨らまないから星屑の街のマフィアは
普通とは違う感じにしたのかなーって気はする
途中からマフィアじゃないのに変える訳にいかないから無理やり押し通した感はある
821:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 12:01:38
でも正直なところマフィアが厄介って言ってるのも組織力とかそう言う現実的?路線より下克上の星晶獣みたいなやつがいてマフィアに勝つ(殺すに限らず)とそいつが新しいボスにされるから気軽に手を出せないとかのがグラブルらしくない?とは思った
830:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 12:09:07.71 ID:wDQpAlRp0.net
マフィアが雑魚みたいに扱われてるけど魔物とか星晶獣使役してる場合が殆どだからそこまで戦力低く無いでしょ

グラブル世界のマフィア同士の抗争はチンピラ同士のカチコミ合いじゃなくて星晶獣同士のダイマックスポケモンバトルの可能性もある
834:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 12:18:05.17 ID:xONV1mrr0.net
十天がマフィアの傘下に入った ってとアレだから
マフィアが十天のスポンサーになった にしよう
837:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 12:33:30.84 ID:5U4bZvkV0.net
マガザンの描写が少な過ぎな
244:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 02:00:07
マフィアが強いというかそこらの星晶獣が弱すぎなんだよな
アニメで見るとリヴァイアサンでさえこんなもん普通の人間がどうこう出来るもんじゃないなってぐらいやべーし
そこらを日課で狩ってるはずの騎空団や十天がなんで対人戦で苦労するのか
248:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 02:02:18
マフィアもちゃんと日課こなしてるんやろな
247:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 02:02:06
元々星晶獣を使役していた星の民は空の民に負けてる上に島と契約もしてない星晶獣は大した存在じゃないんだろ
789:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 11:21:50.80 ID:uryP2LQxa.net
周年イベがマフィアの消化だったのは少し残念だけど
これでマフィアネタに足引っ張られることがなくなった?のはいいかな
790:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(木) 11:25:26.20 ID:X61QSNgMd.net
>>789
まー生き延びてるしネハン撃ったのもマフィア残党だろうし思いっきり引っ張りそうな気もするが…
806:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 12:18:14
マフィア出したいなら
十天イベじゃなくて十賢者がえげつない方法で撃退してくとかのが面白かったと思うわ
742:名無しさん@お腹いっぱい。:2020/03/05(Thu) 10:45:56
マフィアを処理できなかった理由が分かるけど言い訳臭かったとこはあった

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1583331826
:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/appli/1583289341

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コメント

 コメント一覧 (221)

    • 71. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:14
    • 十天たむろしてるところに喧嘩売る今回のマフィアは強いけどアホだと思った
      そのアホ相手に壊滅レベルまで追い込まれた秩序マジで何なの?
    • 0
      • 85. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 12:46
      • >>71
        空の上で船落とされてたらフュンフいてもどうしようもないし、
        「マフィアの幹部に貰ったネタで突っかかって行って、面子の為に十天衆相手にしてボコボコにされたけど、実はマフィア潰すための双方の頭同意の上の茶番劇でしたwwww」
        とか、そんな大人、修正してやる!ってやられるわ
      • 0
      • 88. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 12:49
      • >>85
        その幹部の告発自体十天の仕込みだから双方茶番やってんだわ
      • 0
    • 73. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:22
    • 否定するだけのお前らよりは生きやすいよ
    • 0
    • 80. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:33
    • 今回ちょくちょく内容もクオリティも鉄血っぽかったわ
    • 0
    • 82. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:36
    • ファンタジーでマフィア連呼するシナリオライターなり関係者が頭悪い
      マフィアって名称だけで、どんな組織も貧弱に見える。だからストーリーに組み込んでも
      スケールが小さく見えてしまう
    • 0
      • 220. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/08 12:25
      • >>82
        じゃあファルシのルシがコクーンって感じにしようか
        グラブもFFフォロワーみたいなもんだしちょうどいい

        冗談はさておき別にマフィアは固有名詞じゃねーよ
        寄り合いだの互助組織みたいなもんだ
        イメージ的な話でいい感じはしなくともファンタジー楽しみたいって割にはお前も頭固くない?
      • 0
    • 83. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:36
    • 実際問題、お空だからマイルドなマフィアで良かったねってレベルで
      これが現実のマフィアだったら身内が既に見せしめにだいぶやられてるレベルの描写だったよ十天
    • 0
    • 87. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:49
    • 脚本に能力ないだけだからマフィアとかレイとかムゲンとかネハンとか
      不快だから二度と話に出さないってことでいいよ
      気分悪いだけ
    • 0
    • 90. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:54
    • 十天衆の個の暴力と、マフィアの数の暴力が上手く描写されてれば
      マフィアをナメる奴も少なかったと思う
      コブラですら恋人や仲間を何人もやられたからな
    • 0
      • 91. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 12:57
      • >>90
        別にそもそも十天自体は数の暴力なんの苦にもしてないけどね、防衛しながらはやりにくいなーとかはあっても。単にその暴力同士でぶつける機会を作れずにいたからであって作れた後の星屑戦だと簡単に処理されてたじゃない。
      • 0
      • 94. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:01
      • >>91
        本当に十天しか居なかったなら井戸の毒で人的被害出てるか街の水源駄目にされてたけどな
      • 0
      • 102. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:16
      • >>94
        だよな
        そもそもお空見たいに真正面から総力戦挑んで来る脳筋マフィアの方がレアケースで
        暗殺だったり流通ルートを潰したり関係者を買収したり外堀を埋められてくのが怖いワケで

        今イベの描写中じゃマフィアに対抗出来る戦力かすら怪しいわ
        十天本人は生き残るだろうがマモレナカッタ…展開になる的な意味で
      • 0
      • 104. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:19
      • >>94
        人員がいたから応じた分別されてるだけでいなけりゃいないで対応のシフト変わるだけでしょ。
      • 0
    • 92. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:57
    • ちょっと現実的な問題だったり大人の事情要素が多いストーリーだったなと
      それはそれで良いし
      791が言うように、それぞれ違う感覚で読んでるんだし万人にウケるのは無理やな
      十天に関しては公式が少年漫画意識って言ってたから細かい裏話なく、王道的な悪を倒す正義や最強同士のバトルを期待してた人が多かったんだと思う
      それこそごちゃごちゃする話は十賢者でやればいいんじゃないかな?組織の方が少年漫画感ある
    • 0
    • 93. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 12:59
    • とりあえず、シエテとウーノで大規模な私設兵持ったら?すでにいる可能性もあるけど
      十天は個人主義だから、あくまでもシエテとウーノが持つ力、シエテとウーノの情報や資金と同じ感覚で、他のメンバーもスルーするんじゃないかな
    • 0
    • 97. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:09
    • しょぼいマフィアなんか皆殺しにしろって言うけど
      個体の強キャラじゃなくてしょぼい集団だからこそ無理なんだよ
      ハンタでもマフィアを皆殺しにしたのは幻影旅団であるように
      仮にも主人公側のキャラが雑魚の集団虐殺は出来んのだ
    • 0
    • 98. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:10
    • そもそもマフィアサイドの規模がわからないのが悪い
      ストーリー上でマフィアが絡んでる事ないじゃん
      秩序と同じぐらいとか言われてもピンとこねぇしよぉ
    • 0
      • 100. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:12
      • >>98
        ストーリー上って何?メインストーリーの話?各キャラのフェイトやイベントシナリオ諸々全て?
      • 0
    • 99. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:11
    • マフィアはゴキブリ
      ぶっ叩けば済む相手でも、いつやってくるか分からんのはどうにもならん
      だからゴキブリホイホイという別のマフィアで対応する、それだけのこと
    • 0
      • 129. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:50
      • >>99
        別のマフィアじゃなくて秩序でどうにかならなかったんですかね…
        ヴァルフリート自ら現地に行ってるのに無能すぎるからイカンか
      • 0
      • 131. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:51
      • >>129
        ガキの溜まり場でしかないのに秩序が何をするのか、というよりもレイの言っている社会復帰させる方向に舵とる方が余程秩序らしいと思うけど違うのか?
      • 0
    • 101. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:15
    • すげえ端的にいうならフリーザ軍をフリーザ・フリーザ&コルド大王と引き連れた部下を殲滅しても軍そのものは消えないのと同じなんだよ。
    • 0
    • 103. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:17
    • マフィアには2種類あってスーファミリーは自警団みたいなもんだよ
      って説明されてたけどこれってレイのフェイトだっけか
    • 0
      • 107. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:20
      • >>103
        レイのフェイトで言ってる以外にも用語集にも乗ってる
      • 0
    • 106. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:20
    • ハロゼタラガもそうだったけど
      試し読み機能が付いてからはそれ前提のフェイトになってる感じだから
      色々気にするなら試し読みのは見といた方がいいぞ
    • 0
    • 108. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:21
    • 星屑関連は最初から十天絡めるにはガバガバ設定でフォローしようとすればするほどボロが出るんだから今更マフィアで話作らんでほしかったわ大体十天衆にリアリティのある話も湿っぽい話も求められてないし
    • 0
    • 110. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:22
    • ここで現実のマフィアの話しを出すのはちょっと違うんじゃないのかな?
    • 0
    • 111. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:23
    • 脚本力がないなら
      マフィアを敵としてボコるための道具扱いに徹すればいいだけなのに
      欲を出して複雑なものを描こうとした結果
      レイとかいうわたすはイイ反社ママすごい強い
      ムゲン保護者の実はいい子な薬物開発ネハンきゅん
      とかいうクッソキモい存在が誕生した
    • 0
    • 112. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:24
    • カトルとエッセルの最終までに片付けずに残してたのが一番悪いけど普通のストイベのときにやってたらここまで批判はなかったと思うよ
      叩かれても電気鰻イベ程度だったと思う
      十天衆イベントやりますって散々煽った周年記念イベでやる話じゃない、それだけ
    • 0
    • 114. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:26
    • なんかもう一周回って別にいいかって思えてきた
      無理矢理理由探して擁護する側も大変なんやなって
    • 0
      • 116. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:29
      • >>114
        飲み込みが悪いのね
      • 0
    • 119. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:35
    • >>110
      まぁマフィアを雑魚だと感じるのは平和な日本特有ではあると思う
      絶対無敵マンのホレイショですらマフィアとは決着着けられずに終わったしなぁ
    • 0
      • 122. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:39
      • >>119
        ていうかぶっちゃけマフィア自体はそこまで強くもないよね、秩序的にはやばそうなんだけど(リーシャフェイト見るに団員ボコられてるし)
        ハーヴェスト相手にしてるようなもんで一つ二つ潰しても効果がないこら厄介であって強い弱いでいうなら十天からしたら雑魚ではあるよね。ここは一貫してると思うけど。
      • 0
      • 130. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:51
      • >>122
        個が強くないのは前提
        マフィアの最大の脅威は単なる数の脅威じゃなくて「どこまでがマフィアかわからん」点
        要は正規軍がゲリラに負けるのと同じ
        これが悪いヤツ側なら怪しいの皆殺しにするわってできるけど
        仮にも秩序や正義を標榜する側にはそれができないからな
      • 0
    • 124. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:43
    • 後釜に入るのが悪い奴らなら正々堂々ボコれるけど純粋な商会とか団体が入ってくると子供達の街って要件が崩れるうえに手を出すと十天が悪役になる
      だから世間的には煙たいマフィアだけどウーノ的には信頼できるスーオファミリーに頼るのはわかる
      なんでそんな面倒なストーリーにしたのかは知らん
      マガザンは秩序と十天がトップ以外本気で殴り合わないと一斉検挙する隙がないくらい超マフィアだったんだろ(適当)
    • 0
      • 133. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 13:54
      • >>124
        脅威の排除と街の存続って点でスーオファミリーはこの上なく都合のいい存在だよなぁ

        これまで散々潰そうとしても無駄云々と理屈こねて手が出せなかったマガザンが都合よく一網打尽になってくれたし

        きっと星屑の街は神に愛されてるんだろうな(棒)
      • 0
      • 195. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 18:52
      • >>133
        それが創作のご都合主義ってもんだよ
      • 0
    • 127. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:47
    • そういやユイシスって元マフィアみたいなもんか
      今の所絡みないけどカトルと会ったらめっちゃ険悪になんのかな
    • 0
      • 134. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:01
      • >>127
        グラブルの世界は基本中世ファンタジーだから
        ちゃんとした警察組織がある場所は相当限られてるはずで
        いちいち出てこないだけで自警団発の地元のヤクザみたいなのは相当な数いると思う
        ディートリア組がどの程度の規模だったのかはっきりしてないけど
      • 0
      • 177. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 16:21
      • >>134
        カッパイベでもフライデーが自警団に突き出されてたな…
      • 0
    • 128. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:48
    • ニセコイやリボーンみたいないいマフィア前提で成立する話はそれなりに説明されるし読者が納得できる内容になっている。
      グラブルは自称本格王道RPG、今まで出てきたマフィアがほぼ悪で碌な事してない、スーオファミリーのいいマフィア感が圧倒的に説明不足、別にいいマフィアの必要性はないかな。
      いいマフィア歴代1位はジョジョ5部で幼少期ジョルノを救ったマフィアの人。
    • 0
      • 145. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:29
      • >>128
        リボーンは相手が目立つだけでボンゴレ内やその傘下でも悪人は普通に居たけどな初代が自警団始まりだったけどどうするかは主人公次第ってことも作品内で触れられてた
        ポッと出のスーオファミリーはその負の部分より良い部分を見せる地力が足りなかったしルリアノートや(一応)課金キャラのフェイトで説明入れるのって資料集や外伝作品で説明されるようなもんだから擁護できない
      • 0
    • 132. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 13:53
    • マフィア設定自体これでもうおさらばでいいぞ
      無かったことにしとけ
      マジでいいとこ一つもない
    • 0
    • 136. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:02
    • マフィアだのファミリーだの使うからピンとこねぇんだよ。
      マガザン=極悪人で名が知られてる野盗一家
      スーオ=義理と人情の頭がいるめ組
      十天=腕前は超一流の風来坊集団、基本個人行動。
    • 0
    • 137. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:09
    • ていうか脚本的にだけじゃなくウーノ的にも
      スーオファミリーというスケープゴートを用意して誤魔化したけど
      カトル達がちゃんとした組織として星屑の街を維持し始めると
      それはもうれっきとした「地元のヤクザ」なんだよなぁ
    • 0
    • 138. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:11
    • この解決手段でいいのであれば
      もうゲーム開始時点でマザガン潰せてていいと思うんだけどな
      ウーノとカトルエッセルが知り合った段階で
      スーオファミリーとのコネクションはとれるし
      あとは武力でマザガン追い出してスーオファミリーで蓋すりゃ
      マガザンを根絶できないまでも星屑の街は救われるし
      加えて秩序に普通に協力頼めば今回と同じ結果が得られたはずなんだが
    • 0
      • 143. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:26
      • >>138
        最初はその通りでそれはソシャゲによくある「話の種として意図的に解決せずに置いた問題」だね
        その解決を今回やった結果、シスメインと思ってた多くのプレイヤーに期待してたのと違う…と思われてしまった
        最後は秩序では無理、法を犯す事も厭わない相手に対して秩序的な対応しかできないから
      • 0
      • 144. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:27
      • >>138
        結局脚本の都合であれこれ理由付けして問題を解決できないようにしてたのを、
        これまた脚本の都合であれこれ理由付けして解決しましたってだけなんだよな

        まぁ基本的にお話ってそういうものかもしれんけど、マフィアと星屑関連はそういうご都合主義感が鼻につき過ぎる
      • 0
      • 182. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 16:52
      • >>144
        商業的な理由でやったんなら商業的にエンタメにして解決しろって話よな
        書けないクソライター首にして書けるライターを外部招聘しなかったのがアホだったんだよ

        誇張抜きでアニメ化大失敗くらいのダメージ受けただろ今回
        普通に潜在的に億単位の損失出してるぞライターがゴミだったというだけの理由で
        端金出せばまともなシナリオをコンペするくらい楽勝だろうにケチったばっかりにこんなことに
      • 0
      • 200. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 20:26
      • >>138
        今回のイベントでもウーノが過去にカトルとエッセルの説得を試みてたような描写があれば、まだマシだったかもね
      • 0
    • 140. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:18
    • マフィア関連はこれで終わらせて金輪際シナリオに絡ませて欲しくないけど
      今後もさすレイ展開あるだろうから無理だろうなぁ
      よりによってレジェのリミにレイママ()ねじ込まれたのが個人的に一番の不快ポイントだったみたいだ
      恒常だったらまだマシだったんだけど
    • 0
    • 141. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:23
    • とりあえず描写的にはマガザンは現実のマフィアより大分弱い
      んでそのマガザンにすら付け入る隙を何度も見せているのが十天衆
      抑止力()状態だしちゃんと頭を使う組織とは争っても勝てなさそうな印象を受ける
    • 0
    • 142. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:23
    • 敵にも格が必要なんだから十天衆の相手させんなら九大天王でも作れば良かったのに
      いつもゴロツキしか相手にせんな
    • 0
    • 146. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:29
    • 何かもうよくわからんけどグラサイを星屑チルドレンたちの故郷にすればええんじゃね?
      るっ!のジンさん喜ぶやろ
    • 0
      • 151. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:38
      • >>146
        自分たちが犠牲のもとに作り上げた星屑の街=自分たちのアイデンティティを失いたくないって依存が最大の問題点だから無理よ
        これが買い切りゲームならグラジがエルーン姉弟と結婚して家族になっちゃうエンドで無理矢理解決できるかもだけど
      • 0
    • 148. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:33
    • これまでも散発的な攻撃はあったし、ヤク流されたりしてるのに放置してたクソザコ集団
      こんなことされて黙ってる抑止力(笑)とかねーよ

      相手の幹部と渡りをつけてうまく停戦状態に持ってくぐらい出来なかったのか
    • 0
    • 149. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:35
    • なろうと大差ないな主人公のために用意されたおつむの弱いマフィアたち
    • 0
    • 150. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:38
    • とんでもない力持っててもシスのメンタルだったりカトルエッセルの星屑への思い入れだったり個人のしがらみはどうすることもできないって解釈するなら話の規模はどうでもいいんですよ
      問題はこれソシャゲなんすよ短い9話だけでやろうとして結局見せたいシーンだけしか見せられてないんすよ
      ルリアノートは配布以外のエピに頼った時点で9話にまとめられませんでしたって失敗したことを表明してるようなもん
      おまけにシエテムゲンで露骨な伏線を撒いたけどシリーズにしないと明言された今回回収しないで終わったしな
    • 0
      • 152. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:43
      • >>150
        尺のことを言うなら7~9話は結構スカスカじゃなかった?
      • 0
      • 154. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:53
      • >>152
        前半で広げたまま終わったムゲンと秩序マガザン周りを片付けないといけない、ネハンとシスは一騎打ちさせたい
        それで前者二つはほぼ終わってるようなもんだからこうなったんじゃね
      • 0
    • 153. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:43
    • マフィアものとしては前半はベタだから面白かったよ、ただ根幹がファンタジーだからかつ丼パフェみたいなバッドマリアージュな仕上がりなのよね。
      シスたそポエムは厨二オマージュとして笑う部分を感動しちゃう連中がいるのが一番笑える
    • 0
    • 155. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:53
    • 前回までの周年イベントが天使と悪魔と創造主で、前回のストイベが月からの勢力。
      今更、地元のマフィアの勢力と言われても・・・と感じた人が多かったのではなかろうかw
    • 0
      • 157. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 14:59
      • >>155
        しかもその地元のマフィア、普段のストイベの単発星晶獣より脅威度低いしな
        自称最強集団が自分らの力じゃにっちもさっちも行かないから秩序とスーリオを巻き込んだ大立回りでやっと地元のマフィアを倒すってどうなんよ
      • 0
      • 160. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 15:05
      • >>155
        この前ぼんやりデイリーこなしてて「なんでこんな報酬多いんだ…?」って思ってしまったからな…
      • 0
    • 156. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 14:55
    • カトルエッセルはマフィアの脅威無くなったしもう十天引退して良さそう
    • 0
      • 158. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 15:02
      • >>156
        短剣と銃で強キャラいたかな…
        VSランちゃん実装とシルヴァさんやな!
      • 0
    • 159. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:03
    • どうしてもそういうの描きたいなら龍が如くかリボーンとコラボでもしたら?
    • 0
    • 161. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:07
    • 騎空団や武力組織が乱立してて暴力が集約されてもいない
      そもそも法治されてるのかも定かでないグラブルの世界観で
      言うほどマフィアが特別な問題か?っていう
    • 0
    • 164. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:14
    • 双子は下手に力をつけられてしまったばっかりに
      あの場所を守れるんじゃないかって欲が出てしまったんじゃないか
      本当に力のない子供なら真っ先に出ていきたいだろあんな場所

      カルムの一族が2人残して滅びたのも、その生き残りの片方がマガザンにいたのも、
      星屑の街から双子を見出してマガザンと対抗させてたのも
      マガザン壊滅のために全部レイやらウーノやらが仕組んでたんじゃないの
      エピローグのせいで、十天衆にも十賢者並のドロッとしたのが侵食してきた感がある
    • 0
      • 173. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 16:09
      • >>164
        ネハンにシスの情報を流したのはシエテ側っぽいし、双子やシス、ネハンを取り巻く環境のどこからが仕組まれたことなのかすげー気になるわ
        マフィアの話にはわりとうんざりしてるんだけど、この辺が綺麗にまとまるなら納得できそう
      • 0
    • 165. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:24
    • レイのバブみで3000年は生きていける
    • 0
    • 166. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:30
    • そもそも星屑の町掘り下げずにシス関連だけ掘り下げれば良かったのでは?
    • 0
    • 168. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:38
    • 今回のシナリオのおかげで出てきた組織とキャラの評価が軒並み下がったわ
    • 0
    • 169. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 15:48
    • マフィアに歯向かう奴への対抗手段としては相手の身内が分かんなくても邪魔する奴がいるからその報復としてそこら辺の子供を殺して吊るすわでも十分なんだよね。
    • 0
    • 172. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 16:06
    • マガザンマフィアの裏になんかヤバイ黒幕が居ればまだ十天の格もそこまで落ちなかったのになぁそれこそビン食い女でも暗躍させときゃ良かったのに。
    • 0
    • 176. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 16:19
    • 単に任侠ものがやりたかっただけなんだよなぁ
    • 0
    • 180. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 16:47
    • 評論家さんがワラワラ…w
    • 0
    • 188. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 17:09
    • カトルエッセルっていう初期設定ミスを無理やり屁理屈つけて1イベント使って処理した
      すごい執念イベントだ・・・・
    • 0
    • 191. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 17:33
    • せめて魅力的なボスとか幹部とかいれば別なんだが
      あれじゃ単なるモブの寄せ集めだし
      マフィアも組織の構成とかどの程度の規模なのかすら分からないし
      ヴァルフリートてシエテの場面絵は良かっただけに残念
    • 0
      • 192. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 17:40
      • >>191
        て→と

        正直マフィアとか任侠がやりたかったのならユイシスを絡めたイベやれば良かったのでは?
        どちらにせよ周年でやる内容とは思わないけど

        前回が三部作だったからハードル上がってた部分もあるとは思うけど

      • 0
    • 193. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 18:07
    • エッセルカトルマフィアの話は終わり、これ以降のシナリオからポイでいいだろ
      引っ張って何か良い事あるか?
    • 0
    • 194. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 18:25
    • 手段を択ばず何でもありなら少数で強くても対処できないから他の大規模組織に後ろ盾になってもらうのは普通だと思うがな
      世界最強クラスの強さだろうと10人しかいないから子供たちに狙いを絞られたら犠牲無しは不可能
    • 0
      • 196. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 19:56
      • >>194
        物語的には多少犠牲を出させてもよかったのでは
        それでようやくマフィアの恐怖や存在を実感できる
        唯一の毒も結局被害者はリーシャぐらいやし、ってかその辺りの描写自体すら雑だし
        恐怖について登場人物がいくら語ろうが、物語の都合しか感じられないねん
      • 0
      • 197. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 20:02
      • >>196
        そういう意味では犠牲は既にでてる。内部から瓦解させようと薬巻いたり薬で昏睡状態にされてたりとね。改めてその被害を今回出す意味もない。
      • 0
    • 199. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 20:23
    • 敵がモブか寝返る奴ばっかでつまらん
      レイ、ウーノ、シエテ、ヴァルフリートは口先だけ屁理屈並べてるだけで気持ち悪い
      リーシャはアホにされてるし
      良かったのはカトルがムゲンに切れそうになって我慢したところぐらい
    • 0
    • 201. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 20:33
    • マフィアが死を恐れないで子供を狙ってくるテロリズムマシーンで無限に湧いてくるって想定ならスーオファミリーがいようが何しようが無理だろ
      子供を狙われただけで何も出来なくなるって証明した時点でストーリー中の十天衆の立ち位置は爆下がり確定
    • 0
      • 203. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 21:16
      • >>201
        マガザンがあの島に拘ってるのは、あの島が起源だからで
        それ以外のマフィアにとっては空席ならちょっかい出すが、
        先客がいたら手を出すほどの価値はないらしい
        マガザン後に空席を作らず、スーオに来てもらおうってのが今回のイベント

        都合がよすぎるが、今回のイベでエッセルあたりがそう言ってたよ
      • 0
    • 202. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 21:08
    • マフィアがショボ過ぎるのが悪い。
      十天衆と全面戦争すれば、全空が火の海になるほどの被害を受ける、潰しちゃうと今まで抑えられていた勢力が台頭し、全空大混乱ってくらいの巨大シンジケートで良かったのに。
    • 0
      • 221. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/09 15:18
      • >>202
        それだけの規模なら星屑の街すらなくエッセルカトルは幼少期に亡くなってたかもね
      • 0
    • 204. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 21:16
    • マフィア=国家ぐらいやろ
      島=国家なんやから
      マフィアに敵対することは一つの小国相手にするレベルなんやろ
    • 0
    • 205. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 21:38
    • レイの「星屑の街捨てれば?」ていう話は、シエテやウーノがとっくの昔に言っておくべき事だろ。
    • 0
      • 208. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/07 22:21
      • >>205
        ぱっと出のレイに言われたのはなんか納得いかなかった、その役はやっぱりシエテかウーノにして欲しかった
      • 0
    • 207. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 22:21
    • マフィアの後ろに組織か月がいると思ってました
    • 0
    • 209. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/07 22:43
    • この話をややこしくてしてるのがウーノとシエテの思想なんだよ
      十天衆が力で制圧して威光を放つのだとマフィアと変わらないんだよ、それが嫌で十天衆対秩序の騎空団っていう本気でやったとはいえ盛大な茶番をしてる
      それで小競り合いしてるとこにマフィアが攻めてきたから仕方なく潰したっていう状況にしたかったということだと思う、やたら建前気にしてたからね
    • 0
    • 212. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/08 00:04
    • そもそも十天衆に抑止力を名乗る覚悟がなさすぎるんじゃね?
      子供が危ないからってだけでマフィアに手をこまねくような奴らで何を抑止する気なんかね
      多少の犠牲もいとわず争乱を起こそうとするやつらを徹底的に叩きのめしてこそ抑止力では?
      そういうヤバいとこもあれば秩序が動く理由にもなるし
    • 0
    • 213. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/08 02:17
    • 秩序の騎空団って結局はマフィアすらどうにもできないクソ雑魚集団だって証明されたイベントだった。
      トップは自分ところの部下を治そうとしてるガキを斬りつけようとする危険人物だし、その補佐は一発で沈むし、トップの子供はいつも通りの独断行動からの毒井戸in
      ポンメの集団の方が戦闘力はともかく見てて安心感あるぞ。
    • 0
      • 214. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/08 05:45
      • >>213
        あれヴァルフリートの剣撃をシエテが弾いてフュンフの方に飛んでいったんじゃなかったっけ
      • 0
      • 217. 名無しのぐらんじーた
      • 2020/03/08 09:46
      • >>214
        ラストの物言いから考えるとあれもシエテの計算の内だったりしてな…
      • 0
    • 216. 名無しのぐらんじーた
    • 2020/03/08 08:54
    • 今回十天は攻め込むシーンでマフィア〇しまくってただろ
      正確な描写はないが花山みたいなボス以外完全に皆〇しにした感じがする
      フュンフも〇すのは駄目みたいなこと言っててもマフィア皆〇しにはウキウキだもんな
    • 0


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