ytrbhb
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15 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:00:04
ミレリゼイベントは楽しかったんだ…けど加入があまりにも早すぎた
22 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:05:54
ミレリゼの実装タイミングはあれでよかったけど
せめてハロウィン季節メッセージ自重はした方が良かったと思う
喪イシスはちゃんと喪中だからメッセージありませんとかやってたし
28 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:07:05
アナサンは敵対してたからメッセージはありませんとかあったし
ミレリゼは贖罪中でメッセージはありませんでも・・・
32 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:08:35
ユイシスもサンダルも別バージョンで季節会話あるけど
ミレリゼでそれやっても仕方ないだろ
33 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:09:21
喪イシスもアナサンダルも黒騎士オルキスも別バージョンが先にあっての事だからなあ
37 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:11:36
ミレリゼはシナリオでうーn加入早すぎてうーn季節ボイスでうーn
ともやもやを蓄積させてくる
43 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:13:41
最初の時点で既に街は全滅してた、じゃなくて
何故街の半分が壊滅してた→改めて全滅させますねって一段階置いたのか
運営は人の心が無い・・・って思った
50 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:18:26
別に新キャラの好悪が分かれるのは極論どうでもいいけど
おっさんがドジっ子(婉曲表現)になったのはおつらい
53 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:19:14
ミレリゼは1ミリも悪くないのに過剰に叩かれて可哀想ではある
回避可能だったのはおっさんだけだしおっさんが叩かれるなら分かるがそれかパラケルスス
55 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:19:49
クラリスとルリピもイベントTOP画面の発言がサイコパスみたいになったのもつらい
57 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:20:33
結果として大過にならなかったってだけでやらかしたアグロヴァルも
登場からプレイアブル化までは間あったのに
もうちょっとなんとかならんかったの
62 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:21:04
見た目良いキャラだしすぐプレイアブル化させるなら
シナリオの内容もうちょっと考えろよとしか
67 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:22:33
カリおっさんがいればなんとかハッピーエンドになれるってのがなくなっちゃったからなぁ…
賢者の石もあったし住民みんなな直せたぐらいでもよかったけどおっさんが便利カードすぎるけどおっさんだしって…
69 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:23:03
ぴっぴは元々目の前の人間に感情移入して
その人間の周囲にいる他人の気持ちに思い至らない描写をよくされてる
長く監禁されてた世間知らずのせいか
それともルリアノートで詮無き事とか書く人の心の無い奴なのか
71 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:23:43
鬼滅やロボミの方で浮かれててチェックとか甘くなったんじゃないかなって気がする
72 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:24:00
おっさんが見過ごしたのが悪いってのもわかるけど
悠長に一人ずつ必殺仕事人ごっこしてたミレリゼも悪かったと思いました
79 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:26:25
もうご都合でもいいから全部ジークさんがなんとかしてくれたとかで
いいのかもしれんね…
82 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:27:36
>>79
さすジーとか全部おっさんがなんとかしてくれましたは嫌だけど
だからといってキャラをアホにしてほしいわけじゃないんだ…
85 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:28:11
ご都合主義で解決してくれって話じゃなくて
話の都合のためにマイナス方向のご都合主義でキャラクターが馬鹿になるパターンは大嫌い
91 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:30:05
例えばホムンクルス一斉暴走の理由がパラおっさんが痕跡隠滅のために介入したとかなら
味方サイドの株落とさずにヘイトをパラおっさんに向けられたと思うんだけどね
106 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:33:09
病弱で両親もいないけど
全て自分自身の力だけで0からホムンクルス複数製造できる環境整えたミレイユ
112 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:34:35
>>106
女の子1人なのにどうやって資金調達してたんだろう
113 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:34:47
>>106
その辺の違和感をフェイトで回収するのかと思ったら
投げっぱなしとはおでれえたぞ
104 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:32:08
リゼットの暴走をスルーしたとはいえ
基本百合見守り隊してるだけで目的達成したパラおじ
99 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:31:23
リゼットのこと感づいて放置し観察してたであろうパラの描写がまったくないのがなぁ
あいつがこんな街に居座る理由なんてリゼットとおっさんの血統のミレイユぐらいしかなかったし
特に勉強もしてないミレイユが人形を完成させれたのも関わってそうなのになにも描写がないからパラに矛先まず向かないのよね…
ミレリゼの互いへの葛藤はここ最近のシナリオですごく良かっただけにもったいない…
107 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:33:28
パラケルススだけ一人勝ちしてるのがねぇ
109 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:33:35
パラおじは毎回想定以上の成果出しちゃう幸運な男
111 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:34:28
表に出てないだけで膨大な基礎研究を裏でやってるのかもしれない
114 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:34:57
パラケルススは倫理とか置いといて研究したいからやっちゃうのは好きだよ
115 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:35:34
なぜか赤化まで進んだけどヨシ!
118 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:36:15
流石に笑ったよね行き当たりばったりすぎて
123 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:37:26
なら家がお金持ちだったかというとそういうわけでもなく
血を吐いてる一人娘に看病もつけず一人残してた両親
124 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:37:48
前回は黄化まで行ったから今回は赤化すればいいな程度だったのに
赤化から先に進んで賢者の石が完成してしまうパラおじラッキー過ぎる
126 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:38:23
パラおじが全部裏で糸を引いていたなら色々後腐れなかったのにな
127 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:38:26
赤化って賢者の石の最終段階って話だと思ったけど ミレイユリゼットのない話のついでみたいな流れであんまり危機感ないのどうなんだ
133 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:39:22
結局なんで一気に赤化まで進んだのか不明なままだったね
次の錬金イベで説明されるパターンなのだろうか
144 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:42:54
ミレリゼイはどうしようもないなって感じじゃなくて何かワンポイント違えばこんな叩かれずに済んだんじゃないかってのがやるせない
そのワンポイントも色々思いつくしで10問ある選択問題の1つでも正解すればいいのに全部外したやがったみたいな感覚
155 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:46:48
キャラ叩いてるだけじゃなくてモヤモヤ抱えててどうしても受け入れ難いという人もいるし
マジで誰も幸せになってないクソ展開
166 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:49:06
ミレリゼイはおっさん達がホムンクルス放置して早々に立ち去ったのがよくわからない
それで暴走して町の住人消滅したし
172 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:51:29
罪と向き合ってそれでも自身の幸せも諦めず新しい家族と頑張る姿で終わりたかったんだろうなとは思う
それはそれとしてライターの倫理観おかしくない?大丈夫?ってなる
174 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:51:30
アルケミイベは忘れたいけど続きあるのはほぼ決まりだろうし難しいところだ
918:名無しのぐらんじーた:2021/01/08(金) 10:47:32.78 ID:4SuORDmea.net
ミレリゼに対して優しい世界すぎるんだよね正直
扱ったテーマとシナリオの結果に対して本人たちが軽すぎる
自分たちの罪に向き合ってないと言われてもしょうがないだろこんなもん
923:名無しのぐらんじーた:2021/01/08(金) 10:54:12.82 ID:hb8vbyUHd.net
引きこもりの世間知らずだったし
罪の意識が薄いのは当然っちゃ当然
それをイベで見て面白いかはまた別だが
168 :名無しのぐらんじーた 21/01/10(日)22:49:32
エンディングだけで評価が180度くらい急転直下した珍しい例だから
創作する上では記憶しておきたい事例だわ

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コメント

 コメント一覧 (379)

      • 186. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 00:12
      • >>171
        ホラー要素とミレリゼの別れはうまく書けてたと思うんよね
        その上で即時復活させろ、贖罪させろ、尺は無いと言われたら雑にもなりそうw
      • 0
    • 175. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/13 23:47
    • 悪気がないで許されるのかよ
      飯塚幸三の方がまだマシだわ
    • 0
      • 305. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 11:47
      • >>175
        んなわけねえだろアホか
      • 0
      • 322. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:22
      • >>175
        さすがにそれはないだろう
        あちらは現実に母子を轢き殺して自分悪くないと開き直ってるわけだからね
        あくまで創作の上での大量虐殺者と現実の殺人犯では比較にならない
      • 0
      • 323. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:25
      • >>175
        少なくともミニゴブ史上一番ゲスな奴はお前で決定だなw
        京アニ焼かれた時や、もっと過去遡って黒兎リンチの時でもここまでゲームと現実の区別がついてないアホは居なかったぞ?
      • 0
    • 180. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/13 23:54
    • キャラデザと声に幸運値を吸い取られた女
    • 0
    • 185. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 00:08
    • 賛否の否の声が目立ったとしてもそれ以上に熱狂的なファンが多く付くキャラになったなら作り手の勝ちなんだよな
      どれだけ犠牲出てようが所詮は創作なんだし
      そういう意味でミレリゼは単なる失敗キャラでそれ以上でもそれ以下でもないって感じ
    • 0
    • 191. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 00:24
    • 大量殺人鬼を匿った̚咎で秩序の騎空団やゾーイを敵に回すシナリオでも構想してんじゃないの
      ここ最近の犯罪者ラッシュはそれぐらいじゃないと説明付きそうにないけど
    • 0
      • 196. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 00:28
      • >>191
        秩序はともかくゾーイそんな小さな事で動かんでしょ。
      • 0
      • 325. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:30
      • >>191
        説明なんて超簡単にできるだろ?
        単純にダークの方がオタク受けよく厨二も食いついてきて金回るんだよ
        どれだけ日本の二次元コンテンツで血しぶきが飛びまくってると思ってんのって話よ
      • 0
    • 193. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 00:26
    • サラちゃんとクロスフェイトを実装してサブル島の一つの村だったという事にしよう
      むしろ良くやったという空気になる
    • 0
    • 208. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 00:34
    • 別に街が全滅しても構わないけどシナリオを旅行気分で終えたことだけはマジねーと思ったわ
      その後のキャラフェイトの方は特に問題なかったのにな
    • 0
      • 209. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 00:37
      • >>208
        どいうこと?
      • 0
    • 216. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 01:03
    • るっのパラおじのふむ♪が頭から離れない
    • 0
    • 221. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 01:15
    • 記事本文の144で答え出てるじゃん
      全部外したのが偶然とは考えにくい
      つまりわざとだ
      あの2人を薄い本で酷い目にあわせて下さい
      という運営の心遣い、有り難く受け取るといい
    • 0
      • 270. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 06:33
      • >>221
        ニーアちゃんが優しくされてビッキィがレイプされるのが薄い本市場やぞ
      • 0
      • 284. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 09:22
      • >>270
        作家がそうしたいからだろ
        ここの流れを読む限りはミレリゼに優しくしたい、よりは酷いことしたいの方が多くね?
      • 0
    • 224. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 01:20
    • 子どもが「やめて!痛いよ!」って言いながら食われるところがエグいと思いました
    • 0
    • 229. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 01:35
    • ミニゴブ民に倫理観がどうの言われても日頃の行いのせいで全く説得力がない
      そんなに気にするならご自分の言動も省みられては?
    • 0
      • 230. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 01:37
      • >>229
        同族嫌悪だぞ
      • 0
      • 235. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 01:56
      • >>229
        そりゃ各々自分の妄想の中では自分に都合の良い世界が広がってるからなw
        食われた街には歓楽街も無ければ酒カスやDOQもおらず、ただ一方的に善人のみの楽園が襲撃された様なもんなんだろ
      • 0
      • 248. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 02:39
      • >>235
        虐殺された方を下げてまでミレリゼ擁護か
        本当にゲスいな
      • 0
      • 246. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 02:36
      • >>229
        ご都合展開で住人が生きてれば外野が何と言おうが当事者は納得してるんですで通せたが
        死人に口なしで贖罪なんてできないから言いたい放題なんだよな
        虐殺するならいっそファンタジーとして開き直ったほうがいいかもしれない
      • 0
    • 234. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 01:44
    • 理由はどうであれ大量殺人犯なのは変わらないからなぁ
    • 0
    • 243. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 02:30
    • こんな良作書いてボコボコに叩かれるライターが不憫で仕方ない
    • 0
      • 247. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 02:37
      • >>243
      • 0
      • 334. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 14:41
      • >>243
        お、おう……
      • 0
    • 245. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 02:35
    • ミレリゼは無視すればいいけど、
      既存キャラの株まで落として行ったからなぁ

      モブをあっさり見捨てる団長、専門分野で読み違える無能おっさん
      今後はこんな設定でいくんだなw
    • 0
      • 249. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 02:43
      • >>245
        評論家様
        評論家様の基本概念は「批判のための批判」である。
        脚本厨の主流派であり、もっとも傍迷惑な類型。本質的に「叩く事」が目的化しているため、作品を素直に楽しむ事ができず、重箱の隅を突っつく事に至上の喜びを見出す趣味を持っている。
        作品アンチ、または脚本家アンチがかなり混じっている事が推測できるが、ぶっちゃけ見分けがつかないしやってる事も大差ないから評論家様全体をアンチとして扱っても問題ないと思われる。「この脚本は雑である」という結論に持っていくために全力を尽くしており、わりと手段を選ばない。「薄っぺらい」「積み重ねがない」「説得力がない」などという抽象的な言葉を散りばめた印象操作、「こうあらねばらない」という観念に基づいた、(メイン・モブを問わず)キャラの言動に対する規範批判、人間的な欠点や作中での失策・浅慮を論ってキャラの人格を執拗に攻撃する「万能でなければ無能・聖人でなければクズ」論もこれに含まれる
        「脚本の穴・矛盾・説明不足の指摘」と称した、解釈の放棄・拒絶(好意的解釈を『信者の妄想・脳内補完』とした排斥)、作中の事柄について辻褄の合った解釈を与えるのが観るものの主観であるように、
        矛盾であると意味づけるのもまた、観るものの主観に依存するわけだが、
        評論家様はそのメタ認知を持たず、作中で因果関係が明確でないものはことごとく矛盾していると信じている
        他方、悪意のある解釈には非常に好意的で、そういう意見に対しては「妄想だろ」とは絶対に言わない
        おおむねこれらを柱として、論理展開を行う。
      • 0
      • 266. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 04:35
      • >>245
        まずはモブは見捨てていいだろ。メインを盛り上げる役割のないモブオブモブなど存在していないのと同じだ。ぶち殺されたモブ共はちゃんと役割を全うし一仕事終えてんだから次の出番まで待機しとけ。
        専門分野云々は話の作り方でどうとでもなるし、何よりそれただのお前の好みの問題だから俺たち関係ないわ。
        面白い思うならこれからも続けりゃいいし、つまらないなら他のゲームで遊べばいいだけよ。
      • 0
    • 250. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 02:48
    • シナリオの問題点を指摘するだけで人格否定するバイトが湧いてるけど
      やっぱアレを擁護する奴は倫理観ずれてるな

      これが正当な評価だよ
      他のシナリオがここまで叩かれたか?
    • 0
      • 251. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 02:55
      • >>250
        叩いていいって流れやまとめサイトを見たらそのまま叩いてると思うけどいつも…
      • 0
      • 252. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 03:04
      • >>250
        叩きだけならほぼ全シーンダメ出しやツッコミがあったこくうやメガネの方が多かったぞ
        比率で見ればミレリゼは物議を醸し出した感じ、此処はこうしろよ的なニュアンスでほぼ、6話戦闘後〜ED〜フェイトに集中してる
        納得行かない、モヤモヤを残すシーンの討論会だ
        俯瞰して見ると矛盾点とかツッコミ所自体は普段のイベのが多いのがグラブルクオリティよ
      • 0
    • 262. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 03:34
    • 非常に危険な状況を把握しながらたった二人を残して帰ってった騎空団がいるらしいな
    • 0
    • 263. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 03:48
    • これは完全に私の私見ですが、シナリオとか関係なく女の声優がギャーギャー甲高い声で叫ぶのが耳障りだったのが嫌なだけだったので、全部悪いです
      リゼットを男に変えるところから始めて下さい
    • 0
      • 327. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:49
      • >>263
        欲望に忠実な意見、嫌いじゃない
      • 0
      • 332. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 14:04
      • >>263
        こういうさ、リゼットが嫌いな1人のユーザーの意見もちゃんと聞き入れてちゃんと全部反映させるべきだよねグラブル
        そういうところができてない
      • 0
      • 351. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 20:27
      • >>332
        俺はリゼットのキャラデザ自体は好きだから俺の意見も聞き入れて反映してそのままにしてほしいな
        あとサンダルは八つ裂きにして臓物をバハムートに食わしてほしいし

        こういう所出来てないよなグラブル
      • 0
    • 267. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 05:58
    • まだ贖罪RTAとか言ってるエアプがいるのかよ
    • 0
      • 286. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 09:51
      • >>267
        コウみたいにケジメやら王家内の歴史を正すためやらで理由付けて初出から2年後実装とかの前例いるし
        はしゃぐ季節ボイスも手伝ってそういわれても仕方ない
      • 0
    • 269. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 06:32
    • 本記事にあるとおり徹底した負のご都合主義が起きてるのがなんとも。
      あとここさえ違えば……が多すぎる。
      ホント極端な話、今年の季節ボイスないだけでも大分印象変わったと思う。
      個人的には今後の錬金術イベントに興味失せてしまったのがなんとも……
      リミテッドカリオッサンとかも欲しくなくなってしもーた
    • 0
    • 271. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 07:04
    • 金髪のミレイユ!ヴェスターラントを忘れたか!でグランが慰めるんでしょ
    • 0
    • 274. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 07:42
    • あのイベント、グラジタ達は島民半数がホム化してて
      後々大変なことになるのはわかってたはずなのに、事後処理に一切手を貸さずお別れしたのが不自然すぎる
    • 0
    • 276. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 07:52
    • ほんと、マイナスの意味でのご都合主義なんだよね。
      意識がないなか、ご都合で、食べた人間の姿を模したホムを作り出す。
      別に、イベント中はこのご都合がなくても対してストーリーは変わらない。
      フェイトの町壊滅がこのご都合がなければ無理になる。
      贖罪とかいいながら旅に出るわけにいかないから街全滅させたよーって、ご都合感が透けてみえる。
      例えば、リゼットと同じ存在である町人ホムを殺す罪深さとか書くならわかるけど、そういった葛藤は一切なし。
      そりゃ、贖罪RTA(Any%)って言われてしゃーないわ。
    • 0
      • 279. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 08:10
      • >>276
        ライターは虚淵チルドレンか
      • 0
    • 280. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 08:17
    • 2020クソシナリオ三銃士を連れてきたよ
    • 0
      • 300. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 11:12
      • >>280
        こくうし、アルケミ、パリウリか
      • 0
      • 316. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 12:51
      • >>300
        なんか呂布が暴れてたり特に意味も無く退場したりルリアが星晶獣で敵の一掃を提案したりするアレじゃねーの
      • 0
      • 356. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 21:04
      • >>316
        ボイス付いてワンチャンマシにならないか期待してるんだけど
      • 0
    • 282. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 08:51
    • てかミレリゼイベントはどうせクソなんだし不当に捏造して叩いてもよくね?擁護派わけわからんわ捏造するしないはアンチの自由だろ
      後、文章で半年経過とか言われても微塵も納得できない贖罪RTAなのは変わらない
      どうしてもそう言われたくないなら期間を設けろ
      グラブルがサービス終了して俺のひ孫の世代になったらプレイアブルしてやってもいい
    • 0
    • 285. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 09:44
    • とりあえずこの後のコラボが人から人喰いなった鬼と戦う鬼滅コラボなのがもう何とも言えないよね
    • 0
      • 335. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 14:45
      • >>285
        ミレイユって自分の事しか考えてないし、無惨から誘われたら普通に自分の意思で病弱な体捨てて鬼になりそうだよな……。
      • 0
    • 293. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 10:38
    • 1ミリも悪くはないは流石に草枯れる
      ガソリンが燃えると知らないで街中にぶちまけて火つけても燃えると知らなかったら悪くないのか?そういうレベルだぞあれ
      情状酌量できる点が病弱だったことしかねぇ
    • 0
      • 301. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 11:17
      • >>293
        悪くないとは思わんが、すこぶる運が悪いとは思うけどな
        ガソリンが燃えるとは知らなかったレベルでは無いだろ
        病弱だけで無く全く情報を得られる資料やヒントが無かったしおっさん達が来なかったらミレイユ自身も村人が全員が入れ替わり後自然停止する迄気付かなかったレベル

        指摘は余りされて無いが要素が足りない筈の替えの身体が勝手に動き出す、自分に基本忠実なのに最悪な行動だけ隠して(自覚なし)行うとか此処も悪い意味でご都合主義に動いてる
      • 0
      • 321. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:12
      • >>301
        だからパラおっさんの知らなかったら許されるとでも?って話だよ
        そんで元凶のミレロゼが救われてるからモヤモヤが凄いんだと思うわ
        よく対比に挙げられるニーアロベリアだけどニーアはもう救い用がないキャラとして描かれ、ロベリアは現在進行形で死に続けてるからまぁ罰は受けてるかなって感じ
      • 0
      • 324. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:26
      • >>321
        ロベリアみたいに贖罪を受け続けさせるのが正解だよなああいうの
        錬金術師なんだから素体を作っておいて贖罪で死ぬ度に新しい贖罪の器に乗り換えて次の贖罪を始める…みたいなさ
        季節ボイスも
        「団長!明けましておめでとう!祝ってあげたいところだけど今から2186461649154316回目の贖罪を受けるところだからそれが終わってからね」
        みたいな感じだとみんな受け入れてくれると思うわ
      • 0
      • 326. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:42
      • >>321
        悪くないとは思わんと言ってるじゃあないか
        ただ、経緯についてはよく例えられてる無惨よりも鬼滅コラボで幽世の門を開いた生贄兄弟に近いと感じた
        あの兄弟だって幽世が島民殺してたら許されざる存在になっていただろ?
        そしてミレイユがホムを作ってしまうのは主人公が介入しようがしまいが発生してしまう不可避な事案だ、ソレが危険性を持っている前提知識がそもそも無いんだからな

        要するに介入されずともリゼットと共に死んで報われない憐れな生涯か介入されて助かるが碌でも無い十字架背負ったヘイト要因か最初から2択しか無い詰んでるキャラだなってだけだ

      • 0
      • 353. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 20:52
      • >>326
        いやあの兄弟は唆した元凶のおじさんがいるから
        パラおじの関与もなく100%自分の意思で無知故に被害を出した

        現実に落とし込んで例えるなら大型犬飼ってる奴が狂犬病になってて噛み癖があんの知らずに、放し飼いにした結果街の大半齧って殺してって所かな
        飼うなら調べろやって話だし、資料がなかったとか誰も教えてくれなかったとかいうのは理由にならん
      • 0
      • 359. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 21:26
      • >>353
        そもそもホムンクルスの捕食仕様自体が元凶おじさん以上に悪意のあるものだしなぁ
        主人に伝えず食った時の記憶も忘れるとか罠以外の何でも無いし騙すに等しいレベルの初見殺しだろう
        仮にグラサイ勢がミレイユの役をやったとして冷静に疑う奴より感情の芽生えに喜ぶ奴のが圧倒的に多いだろうしな
        回避不能の理由としては十分じゃ無いか?別にだから許されるという趣旨の話をしてるワケでも無いし
      • 0
      • 333. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 14:40
      • >>301
        悪い意味でご都合主義ってのが凄いしっくりくるな。
        誰かを困らせるつもりとかまったくないのに全てが悪い方へ進んでるからな、そこは気の毒ではある。製作者である以上勿論知らなかったではすまないんだけど。

        ミレイユが責められるべき一番のポイントはその後の対応だと思う。
        即決でリゼットを生き返らせてる(被害者は帰ってこないのに)ところ、健康な体を手に入れたいとかいつか一緒に船に乗りたいとかこの期に及んでまだ自分の欲望捨ててないところ。
        人の命を奪って家族を悲しませておきながら自分はいつか絶対に幸せになるっていう気満々なんだもの。
      • 0
    • 294. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 10:55
    • おっさんグラジーが最後無能だったのが本当にダメ
      お前ら何しにこの街にきたのか最初の言葉思い出せよ
    • 0
    • 297. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 11:05
    • しかし、今後どうする気なんだろなぁミレリゼ
      こんなモブ大量虐殺という十字架持ちの設定付与されてるし
      こんな設定持ちじゃ季節限定verとか滅茶苦茶出しづらいんじゃね?

      ただでさせ限定台詞でキャキャとエンジョイしてるだけでボロカスに殴られてるのに
      水着やらハロウィン衣装やらを着ちまったら完全にサイコパス扱いされるやんけ………

      そこら辺、あの片面スラッガーを筆頭とした製作陣達は考えてるんですかね?
    • 0
      • 304. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 11:42
      • >>297
        普通に出すだろ
        ミレリゼで収益が上がる以上はお前らの心情ガン無視で稼ぎにくるぞ?
        嫌なら一致団結してHRTに月を実装させた時みたいに行動起こすぐらいしないと結果は変わらん
      • 0
    • 298. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 11:08
    • 最後の部分以外は感動したって人結構多いんだな……。
      ミレイユが愛情注いだからとか、町の人間と触れ合ったからとか、そういう理由でリゼットに自発的に芽生えた感情ならまだ感動できなくもないけど、実際はミレイユがよく調べもせずほったらかしにしてたから飢餓状態になって人間食い始めて、たまたまその人間の感情をコピーできたってだけだからな。
      あいつの喜怒哀楽は全部誰かから奪い取ったものなんだよ、本来のあいつは腹が減ったら人を食うっていう欲しかない。
    • 0
      • 302. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 11:27
      • >>298
        まぁ所詮人間も情報の集合体の様なもんだしな
        早足だったり混ざり物でも結果として形成された物は人格である事には変わりない
        でもミレイユに食ってるの隠す主人すら騙す様なシステム内包だから存在自体が非常にタチの悪いものであるのは確かだけどな
      • 0
      • 309. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 12:23
      • >>302
        俺達と一緒にすんな怖気が走るわ
      • 0
      • 312. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 12:36
      • >>309
        人間なんて元々そんな高尚な存在じゃないぞ
        俺らの初期型は親だって食ってたのが推測されてるし同族を殺し犯してたのがベースだ
        その上で実際に触れ合ってようが疑似体験だろうが脳が知覚して得た情報によって行動が変わる事に差異は無い、結局外の世界も含めて全部自分の脳みそで起こってる事だ
      • 0
      • 328. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 13:50
      • >>309
        カシウスで泣いてそう
      • 0
      • 310. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 12:27
      • >>298
        自己レスになっちゃうけど、つまりリゼットは魔神ブウみたいなものだと思うんだよな。本来は純粋な欲望(食欲)しかないけど、誰かを吸収することでその力とか感情を得ている。
        だから人喰った後のリゼットが喜怒哀楽の感情表現しても、自分の感情っちゃあ自分の感情なんだろうけど元は誰かの……って素直に感動できないんだよな。
        人を食う必要がなかったら、そもそもミレイユへの愛情なんて芽生えなかっただろ?っていう。
      • 0
      • 354. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 20:56
      • >>310
        一応時間かけて教育すりゃそのうち自我と呼べるものはできたと思うし、親への絶対服従が愛情にすり替わる事もあったろう

        まあ、俺らが見てるリゼットの感情は100%他人のものなんだけど
      • 0
      • 368. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 22:58
      • >>354
        オーキスみたいに器にも魂が生まれるっていう奇跡は確実に存在する世界だからな。でもリゼットにはそれが起こらなかった。時間不足なのか愛情不足なのかはわからないけど。

        ただ一つハッキリしてるのはリゼットの感情は全部他人のもので、親を愛するのが当然っていう考えもミレイユと接して生まれたものじゃない。主人に隠し事してた挙句食べようとしたのが素のリゼット。
        ミレイユの方も、愛してるのはリゼットに食われた誰かの感情であって素のリゼットではない。
        一見強い絆で結ばれてるように見えるけど、それも全部誰かから奪った紛い物でしかないんだよなこの二人は。
      • 0
      • 369. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 23:07
      • >>368
        つまりリゼットの感情を幸せにすれば
        それは町の人たちの感情を幸せにしたのと同じことになるんだよ!
      • 0
      • 372. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/15 00:40
      • >>369
        頭ミレイユかよ
      • 0
    • 329. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 13:53
    • ミレリゼ評価は今まで見てきた創作物で結構変わりそうだな。fate好きそうな層は耐性あるでしょ
    • 0
      • 331. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 14:01
      • >>329
        もっとキツいのまで耐性はあるが、復活&贖罪はシンプルに読み物としてイマイチだ
        オレはミレイユが犠牲になった人の数よりリゼットのが大切だってエゴを出してくれた方が好きになれたな
        贖罪が完全に自分達を正当化する為の無意味なオ◯ニーになってて逆に小悪党っぽくなってしまった様に見える
      • 0
      • 336. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 15:29
      • >>331
        ストーリー的に陳腐かなってのは同意見だわ。 キャラが受け入れられるかどうかとストーリーとして面白いかは別ってことで
      • 0
      • 347. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 18:53
      • >>331
        凄いわかるわ、他の何を犠牲にしてでもリゼットだけいればいいって開き直って雲隠れでもしてくれたほうがキャラとしては一貫性が出てよかった、クズだなとは思うけどクズなキャラとしての魅力は出たと思う。
      • 0
      • 349. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 19:42
      • >>347
        つかその流れだったら無意識化にやってしまったエスタリオラとか後からやり直そうとしたアラナンラインで此処まで言われる事無かったと思うんよ
        贖罪と言い出した所為で奥底で許されると思ってるクズっぽく映る逆転が起こったと見てるわ
        コレはミレイユだけの問題じゃ無くて美談風にしようとした味方サイド全員の問題だが
      • 0
      • 355. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 21:01
      • >>349
        わかる
        自分の身体とリゼット以外はどうでもいい!って開き直ってくれればクソ野郎だけど好きって感じでここまで叩かれなかったと思う
        いっそイベスト時点で街が全滅してればもっとすんなり行ったんだけどな
        主人公たちが来た事によって少なくとも二人だけは助かった、みたいな流れになったり
        これからなんとかします!償います!からの
        何の成果もありませんでした!ハロウィン楽しい!は流石に落差が
      • 0
    • 338. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 15:46
    • 加入早いって言う人はフェイト見てこいよ。
    • 0
      • 342. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 16:14
      • >>338
        はえーよホセ
      • 0
    • 340. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 15:56
    • 酉寅って人のツイッターで上げてたマンガがいい感じの補完だったなぁ…
      加入フェイト?ありゃゴミだ。
    • 0
    • 341. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 16:12
    • 途中まで読んで「やばい、今まででトップクラスに面白い」ってなって
      リゼットが食人したことが判明して「キャラクター好きだけど、仲間にはなれないのね、残念」って思ってたら
      エンディングで「え!?そうなるの!?贖罪って何人も死んでるのにどうするつもりなんだろ?あー…でもいつかは仲間になる余地は残しとくのね」
      からの新キャラクター実装!、フェイトエピ!で「うーん…なんでそうなるんだ…!自分と制作さんの感性に大きなズレがあるな」とグラブル好きな故に特大のしこりが残ってしまった
    • 0
    • 343. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 16:15
    • カイオラみたいに調整が必要なシナリオ。いくらなんでもミレリゼだけでなくカリオストロも株下げすぎる。カイオラと違って声優さんが鬼籍に入られたわけでも無いしEDを大手術しろ
    • 0
    • 346. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 17:29
    • ダンおじ「しゃーねえな おれの出番のようだな よっこらせ」
    • 0
    • 352. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 20:33
    • シナリオに不満があるのもこのキャラ嫌いってなるのも解るんだが親の仇のように噛み付く人はヤベーと思うわ
      非難する対象に難があれば何してもいいって理屈が通るなら倫理も秩序も放棄するようなもんだよ
    • 0
    • 360. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 21:39
    • 評判の悪いストイベは毎回日本語に明るくない擁護バイトが沸くけど
      このイベントの擁護は特に支離滅裂なのはなんでなんだろう
    • 0
    • 361. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 21:49
    • カリオっさんって自分が生きるためなら人体実験上等で
      仕舞いにゃ闘病を支えてくれた実の妹に封印されたレベルのマッドサイエンティストじゃねーの
      今は個人的に気に入った団長や妹の子孫であるクラリスの顔を立てて大人しくしてるだけで
      贖罪だの善人だのとは程遠い人物な印象だが
      おっさんの言う責任って人助けとか贖罪とかじゃなくて
      錬金術師として実験体を無駄にせず研究を完成させて来いって意味ちゃうんかな
      ミレリゼ持ってないからよく分からんけど
    • 0
      • 362. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 21:58
      • >>361
        まあ無能になるぐらいならそっちの解釈の方がマシだな
      • 0
      • 364. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 22:03
      • >>362
        でも残念ながら慌ててたり、気付くの遅れた描写入ってるから
        身内贔屓した上で想像力が足りずに村を壊滅させてしまったウッカリおっさんの方が真実だと思うよ…
      • 0
      • 374. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/15 08:09
      • >>362
        錬金術師が不祥事を起こすと妹の名前に傷が付くのがイヤなんじゃなかったっけ
        だからヘルメス協会やパラおっさんは嫌いだし
        ミレイユが人殺しの汚名を着るのも防ぎたかっただろう
      • 0
      • 366. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 22:09
      • >>361
        ストイベ中で人死にが起きてんの悔やんでんだよなあ
      • 0
      • 367. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/14 22:45
      • >>366
        マジかよ随分腑抜けたな
        昔のカリオっさんなら町の人の心臓を蹴り破ってでもゴールを目指したはずなのに
      • 0
    • 370. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/14 23:33
    • いいからリゼットが精子搾り取って回る薄い本早く
    • 0
    • 371. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/15 00:27
    • 仲間入りありきでグラサイメンバーが二人に大甘すぎたのがね
      しっかり窘めて「罪背負った上で自己満贖罪じゃなくてちゃんと沢山の人救えるように一緒に旅しよう」って流れのほうがまだマシ
    • 0
      • 373. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/01/15 07:27
      • >>371
        曲がりなりにも反省して少なくとも再犯の可能性は低い奴に対して
        ネチネチ言うような人間はほとんど乗ってないだろ
      • 0
    • 375. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/15 14:05
    • あのイベントから早々と仲間に加わるミレリゼに対して簡単に許されると
      思うなよ?っていうのを加入フェイトでやりたかったのかもしれないけど、
      その書き方がアカン。カリおっさんがあの結末を予期してなかったのかとか、
      もやるポイントが多いのもマイナス。
    • 0
    • 376. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/15 17:27
    • 令和のカリオストロは錬金術が凄いだけの馬鹿でいくんだろ知らんけど
    • 0
    • 377. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/15 17:36
    • もっとルリアとビィを精神的に成長させたほうがいい
    • 0
    • 379. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/01/16 17:20
    • カリオストロが街に残ったホムンクルスはみんな暴走しないよう作り変えたとか、そういうフォローがあればよかった気がする。
      それが正しい事なのかどうかはわからないけど、一応街は平穏を取り戻す。
      ミレリゼは最後のホムンクルスが活動を停止する(寿命的なもので)のを見届けるまで生きるっていうハッキリとした目標もできるし、自分達のせいで犠牲になった人の家族を守るっていう贖罪にもなるし、ずっと騙し続けなくてはいけない事で新たな十字架を背負う事にもなる。
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