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0 :名無しのぐらんじーた
イベントの話の続きが気になったのでムリヤリガチャでノイシュ出してフェイト読んできたけど
実際読んでみたら予想されてたイベントの完結編ではなくて過去の話の補完がメインだった
でも個人的に前作英雄再起でノイシュの「贖罪の騎士」というテーマがはぐらかされた気がしていたので思いがけず数年越しに溜飲が下がってすごく嬉しかった
今こういうことをやるっていうのは同じような不満を持ってた人が多かったか書いてる人にわだかまりがあったのかもしれないなと思った
2 :名無しのぐらんじーた
>>0
ノイシュとセルエルがグラサイで会ってしまうのはなんかパラレルぽく感じた
英雄再起のイベントではノイシュが独自に決心して国に帰ってそこで再開してた気がする
でも前の話の流れよりずっといいし最初のセルエルが慇懃無礼で本気でヤな奴だったことのフォローもしてあって良かった
1 :名無しのぐらんじーた
贖罪すべきキャラ多すぎなので感覚が麻痺してたわ
なぁミレリゼ?
3 :名無しのぐらんじーた
>>1
カイオラもだいぶ変えたみたいだしそれもいつかどっかでフォローするんじゃないかな
時間はかかるけど話のわだかまりというぼんやりした不満に対してもちゃんと対処してくる運営だと思っている
でも時間はかかる
5 :名無しのぐらんじーた
>>3
いやミレリゼについてはシナリオ変更とかで解決できる話じゃないと思うが・・・
あのエンディングからのキャラ実装って言うのが問題だし
4 :名無しのぐらんじーた
ミレイユのシナリオイベントもそんなに叩かれるものかなぁ
自分の創造物が意図せぬところで事故を起こして迷惑かけたから
贖罪する意思はあるけど贖罪の為に身内の命まで消費するつもりはないって当然の感性だし叩かれるほどの事もないと思う
キャラエピソードに関しては完全にギャグだったからこっちこそ手直ししてほしいけどさ
24 :名無しのぐらんじーた:
贖罪=死ではないけど
贖罪しようと人助けしようとしたけど
手が足りなくて結局街が滅んだぜ!だから
だったらグラジーとカリオストロ帰してんじゃねーよとなるのはまあ…
6 :名無しのぐらんじーた
もうちょっと上手くやりようはあったよねとは思う
こういう事あるごとに引き合いに出してまで叩こうとも思いまへん
7 :名無しのぐらんじーた
ネハンはいいバランスだったな
自信の過酷な過去と犯した罪とこれからの贖罪の具合がちょうどいい
8 :名無しのぐらんじーた
ミレイユ関連はおっさんとグラジーまで薄情者で無能にしちゃったのがね…
14 :名無しのぐらんじーた
>>8
これは確かにそうだな
グラジーってやたらと首突っ込みたがる傾向あるし
おっさんも最初は結構ノリノリで弟子にしたのに終盤さらっと手を引いたのは気になった
9 :名無しのぐらんじーた
まぁ自首してもどう裁くねんって事故だしなあ
10 :名無しのぐらんじーた
>>9
結果的に証拠が一切残ってない完全犯罪になったしな…
11 :名無しのぐらんじーた
ミレイユは殺人しまくってふつーに騎空団入りたいですはどうなの
12 :名無しのぐらんじーた
>>11
ミレイユは殺してないぞ
13 :名無しのぐらんじーた
ミレリゼイベは登場人物が軒並み株を落とす中で一人だけノーダメージのパラおじが面白すぎた
突然百合スキーになったりるっ!でコスプレしたり
15 :名無しのぐらんじーた
ミレリゼはキャラ実装したいからって遺族全員雑に殺す展開は力技すぎた
16 :名無しのぐらんじーた
リゼットが噛んだら殺し合いの上にお互いに感染を拡大させる奇病にかかった(ようなもんとして)
この場合その殺し合いの結果はリゼットの罪になるかっていったら法的には割と微妙なとこだな
17 :名無しのぐらんじーた
あのシナリオは明確にモブと命の値段差をつけすぎてるのが引くポイントだから…
キャラがそういうムーブになってるから口で何を言っても自分らの都合第一の贖罪でモブに尊厳は無い
ミレイユとリゼットだけならそういう歪み含めて哀れで悲しいねくらいに思えなくないんだがグラサイを巻き込まんでくれ…
18 :名無しのぐらんじーた
まぁ正式に罪に問うよりは人食いの化け物として討伐対象になる方がありうるよね
19 :名無しのぐらんじーた
アルケミスト系は錬金術師って
皆大なり小なり狂ってますよというイベントとしか思わない
22 :名無しのぐらんじーた
>>19
デザイアは暴走するか分からない擬きスルーしたりグランくん側もおかしいから…
23 :名無しのぐらんじーた
あの話で決定的におかしいのはミレリゼ本人たちじゃなくて放置して帰った主人公達だよね…
超絶お人好し設定はどこ行ったやら
25 :名無しのぐらんじーた
「アルケミストデザイア」だからミレリゼがああなのはテーマ通りだしね
21 :名無しのぐらんじーた
最初から狂ってる話なら誰も文句言わないと思う
あのイベントはあそこで死ぬはずだったリゼットが生存するところをはっきりとした境目にしてそこまではまともな話だったのにその後の流れがおかしすぎた
最後まで読むと一体なんのために書いた話なんだろうという感想に
20 :名無しのぐらんじーた
ミレリゼの最後以外はそこまでおかしいとも思わなかったけどな
26 :名無しのぐらんじーた
許されない罪を背負った激重百合ってのを描きたいのが最初にあって
そこまで持っていくのに逆算して作ったイベって感じがある
ミレリゼに都合の良い世界だけど罪だけは許されないのは徹底してるし
グラジーたちの異物感もノルマだったから入れたって感じだし
27 :名無しのぐらんじーた
意図的に「そういうキャラ」として描いているか
ナチュラルに作者の感覚大丈夫?っていうポイントがあるかの違いだよね
28 :名無しのぐらんじーた
悪役押し付けるのにぴったりな百合見守りおじさんとか居たのにそうしなかったのはまぁ意図的だろう
ただ激重テーマにシナリオライターの力が全くと言っていい程足りてなかった
29 :名無しのぐらんじーた
古賀葵のヒステリックな演技が好きだからミレイユ大好き
31 :名無しのぐらんじーた
シナイベ自体はオチさえ何とかすれば悪い感じじゃなかったけどなぁ
35 :名無しのぐらんじーた
>>31
過程と結果はそのままでも良いのよ
あくまでシナリオの見せ方が不味い
例えばリゼット視点で物語が淡々と進み町人殺しの部分をぼかしてミスリードしたり不気味さ出すとかさ
32 :名無しのぐらんじーた
十賢者とかいう犯罪者集団が普通に仲間に加わってるからもう麻痺してるよ
33 :名無しのぐらんじーた
>>32
グラジーというか運営的には「プレイヤーも麻痺してるだろ」ぐらいの認識だったのだろう
30 :名無しのぐらんじーた
ロベリアニーアが(好みはあるけど)そこまで否定されないのは
・物語中で一度死んでいる事
・実際には改心していない
・根本は変わってないくせ者キャラとして描かれている
辺りかなあ
36 :名無しのぐらんじーた
>>30
ミレリゼとの比較の話ならそうじゃないと思う
もともと創作の中で何億人殺そうが別にどうでも良くくてそれは特に問題じゃないんだ
その二人はブレずにずっと殺人鬼やってるからそれはそれでいい
37 :名無しのぐらんじーた
あと賢者は最終で何らかのフォローというか決着をつける気満々だからな
少なくとも話の途中て感じなので様子を見られてる



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コメント

 コメント一覧 (282)

      • 250. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 15:08
      • >>128
        それを良く思っていなかった村の中心メンバーが担ぎ上げたって流れなんだけどな
      • 0
      • 129. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:45
      • >>115
        わかる。フェルルカだけがキツい目に遭ってんのが本当に無理だった。三姉妹のほんわかしたエピソードが見たかったなあ…
      • 0
      • 181. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 02:24
      • >>115
        政策論争じゃなく、本当はやりたくないんでしょ?自分に都合のいい場所にしたいんでしょ?、と人格攻撃で論点をズラして相手を屈させて終わる、というなかなかのアレ
      • 0
      • 205. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 06:33
      • >>104
        メルゥはババア達ほど以前に戻せって感じではなかったけどな
      • 0
      • 218. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 10:23
      • >>205
        メルゥ個人としてだけじゃなく、元女王候補、旧体制の象徴として新体制を認める儀礼的な部分も。ほっぽりだしたメルゥの責任に対する贖罪にもなるだろうし
      • 0
    • 105. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:00
    • 途中経過の整合性なら読んでる途中サイゲにしてはやるやんって思ったぞ
      このキャラはこーいう理由でこう動くってのが他イベよりハッキリしてる方だった
      終盤が酷かったからプレイアブル都合で文章すげ替えたのか途中のホラー描写が偶然の産物だったんかなぁって感想
    • 0
      • 111. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:14
      • >>105
        途中までは本当に良かったよな
        住民がホムンクルスに入れ替わってるのが判明するところとかグラブルには珍しいガチなホラー感あってかなり怖かったし
      • 0
    • 106. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:02
    • 贖罪RTAという謎のトレンドが生まれてしまった
    • 0
    • 109. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:09
    • ミレリゼイベのパラおじはは評価が変わらんどころかむしろるっ!の分で株が上がったまである
    • 0
    • 112. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:15
    • 贖罪ネタ何回やってんだよ
    • 0
    • 116. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:22
    • 人間の心理ってわりと単純だからねぇ
      ニーアやロベリアがミレリゼほど言われないのは
      単純に一度(正確には数え切れないほど何度もだが)死刑になってるようなもんなのが理由でしょう
    • 0
      • 125. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:43
      • >>116
        ベジータみたいな悪党が仲間になっても叩かれないのと同じでキャラの違いでしょ
        いい子で売ってると落差で叩かれる
      • 0
      • 206. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 06:38
      • >>125
        どっかのツフル人みたく被害者だったら絶対に許せないだろうけど被害受けてない側から見ればベジータが何度も地球救ってトランクス大切してるとこ見てると育った環境次第で滅茶苦茶良い奴になったんだなと思えるから許せるんだろ
      • 0
      • 130. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:47
      • >>116
        もう開き直って好き勝手やってるからだと思う
        中途半端に許されるよりはもっと悪人面してパラケルススについて欲しかったわ
      • 0
      • 138. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:53
      • >>130
        それはそれでワケわからんけどな
        意図的に行った訳でも無く、野心や天上天下な思考回路がある訳でも無くだし
        ただ、小市民的に自分は悪くないって騒ぐルートなら出来そうだが更に魅力落ちるだけじゃね?
      • 0
      • 140. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:57
      • >>138
        最初から皆殺しのつもりでした!の方がヘイト向かわずに済んだんじゃないかな?元々魅力皆無だし仲間にならんくてよかった
      • 0
      • 143. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 22:03
      • >>140
        いや、最初から皆殺しする様な思考だったらそもリゼット止めにも入らんし話自体が成立せんやろ
        キャラが嫌いなのは伝わったけど流石に性格や理由が乖離し過ぎてて無理があるぜ
      • 0
    • 118. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:27
    • なんでパラおじに全ての罪を擦り付けなかったの・・・?
      サンダルの時は犠牲者000でーす!とかやったのに
    • 0
      • 124. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:43
      • >>118
        サンダルフォローする為に最終エピを雑消化されるアルルメイヤさん…
      • 0
      • 137. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:52
      • >>124
        でもあれサンダルの事件がなければ他の天災か何かが発生したことになるだけで話の流れ自体は変わらなかったと思うけど
        日頃の行いが良かったからここぞという時に予言信じて貰えたってアルルの最終エピとしては真っ当じゃん
        フォローする為と思いきやイベシナリオでは四大の手柄になってることの方がよっぽど雑というかシナリオの連携取れてなくて微妙だった
      • 0
      • 141. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:59
      • >>124
        アルルメイアついこの間仲間になったから100迄上げてフェイトみたけど
        言われる程悪くなかったというか
        かなりよかったと思ったな
        引き込まれたよ
      • 0
      • 221. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 11:04
      • >>124
        いまだにそれ言うやつ、サンダルアンチが叩き棒にしてただけなのを実際にフェイトも読まず鵜呑みにしてそう
        出番奪われたとか変に設定曲げられたとかもなくちゃんとアルルの物語だったしあれの何が不満なのかわからん
      • 0
      • 170. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 23:32
      • >>118
        パラおじは無罪の線が濃い
        既に気が付いたときはどうにもならない状況 カリオストロも同じ判断
        だからどうせなら賢者の石作成に利用しようとしたんだろう
        この先パラおじがその石の力を人助けに使うんなら英雄まである
      • 0
      • 219. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 10:30
      • >>170
        話の流れ的にリゼット居なきゃ町の人を賢者の石の素材にしてたであろうパラおじを無罪は無理がある

        リゼット放置してたのだって人が消えた事を調査にくる秩序とか騎空団の目をそらす隠れ蓑にして最後にリゼットを石の素材にするためだしな
      • 0
      • 197. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 05:06
      • >>118
        そりゃそういう悪人に罪をなすりつけるんじゃなく目的はどうあれそれで起きた事件はお前のせいだって話だからでしょ?
        学会やバラケルススのミスリードもそうだし、ホムンクルスが悪いって話でもなく管理者が適切な管理をしなかったゆえに起きた事故なのでミレイユが全面的に悪い(リゼットすら被害者)って話なんだから
      • 0
      • 207. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 06:42
      • >>118
        カリおっさんが賢者の石から住民を復活されるエンドとか理論上賢者の石から材料にされた奴らを復活させられるぜとか言わせてリゼットがその方法を見つけるために一緒に旅に立つエンドとかで良かったよな
      • 0
    • 119. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:27
    • 贖罪RTAもそろそろ一年だっけ
      早いな
    • 0
    • 121. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:34
    • 最近のベリアルは劇中では悪い奴!倒す!なんだが
      ルシファーに忠実で純粋な奴押し付けかつルシフェルと比較されて可哀想だった過去かつ狡知を表すために周りを馬鹿にするムーブが気に入らん
      プレイアブルさえしなければ批判されないだろって思ってそう
    • 0
      • 123. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:42
      • >>121
        なんかスレタイからちょっとズレたな
        プレイアブルしないから贖罪とかさせないけどベリアルの掘り下げはしたいからって味方側を下げてきてるのが気に入らない
      • 0
      • 139. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:56
      • >>123
        ベリアルHLの自発解放シナリオ、サンダルを「でも一番辛いのはベリアルさんだったんですね…」要員にして無理やりプレイアブル化させるための仕込みみたいな内容で気持ち悪かったわ
      • 0
    • 122. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:37
    • ミレリゼはやれる分は頑張っているからな
      説教だけして素人放置して帰ったおっさんが一番悪い
    • 0
      • 133. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:48
      • >>122
        敵に塩を送るような真似はしないでしょ
      • 0
      • 162. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 23:13
      • >>133
        敵どころか弟子扱いだったんだが?
      • 0
      • 183. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 02:44
      • >>122
        ミレリゼは大罪人だけど仕方ない、どうしようもない、子供なりに考え足掻いた結果大失敗する。
        悲劇だよねホント。これから重い十字架背負って生きるわけでキャラとしても様にはなっている
        回りがあまりにも酷すぎる、ライターのグランサイファー組に対する理解度がただただ浅い
      • 0
      • 227. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 12:15
      • >>122
        計算じゃ間に合うはずだったから……
        一斉暴走はただだた運が悪かっただけだし……
      • 0
    • 127. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:43
    • いいイベントだったな
    • 0
      • 135. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 21:51
      • >>127
        エンディングの前半までは本当に良い話だった
        カリおっさんがしゃしゃり出てきた辺りから全てが歪んだ
        プレイアブルする為に上から余計なチャチャ入れられたんだろなってのが透けて見える
      • 0
      • 175. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 00:43
      • >>135
        ミレイユがありがちな物分かりいい天使タイプじゃなくて
        人間臭いドロドロした部分があるからこそ
        リゼットへの嫉妬と次第に芽生えていく愛情の描写が映えて
        この2人に救いがありますように…ってハラハラしながら読んでた
        リゼットが街の人を×しちゃったのが判明した時は
        清算の為に死ぬしかない奴じゃん…って落ち込んだ
        そうして迎えたエンディング
        途中までは本当に良かったから落差が凄かった

        変に欲を見せずにウェルダーのジェイドみたいに
        あのイベではリゼット死亡、でも核?みたいなのは奇跡的に残って
        そこからリゼット復活できるかも的な希望だけ残して終了ならよかったのに
      • 0
      • 179. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 02:17
      • >>175
        それでリゼット復活の為にカリおっさんの弟子として研鑽を重ねるってなればグラサイ乗る理由付けも十分だしな
      • 0
    • 132. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:48
    • 最近フェイトでしか登場しないキャラとかいるしな。

      イベントで後から出せば、フェイトで登場するならエピソード見るために、その昔のキャラ手にいれなきゃ…ってさせたいんだろうか?まあ、商法としては構わんが、見る側はごちゃごちゃし過ぎて見直したい時に混乱しそうだな…
    • 0
    • 136. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 21:52
    • ニーアとロベリアは入手しないって選択肢あるけど、ミレリゼはガチャ引いてると勝手に入船してくるってのも不快感増してるところかな。
    • 0
    • 144. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 22:07
    • ミレリゼは新キャラだしどうでもいいけど、こういう変なシナリオに既存キャラをかり出されて出番消費させられるのはつらい
    • 0
      • 147. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 22:12
      • >>144
        しかもおっさんが余計な事しなけりゃ好みは別れようと普通に起承転結シッカリしたお話にはなってたっていう
        消費した上で更に新キャラの足をも引っ張って誰も幸せにならん大惨事
      • 0
    • 149. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 22:19
    • ミレリゼはハロウィンヴァージョン出そう
    • 0
    • 150. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 22:36
    • イベントシナリオで酷評されると似たような内容でリベンジするのいい加減やめてくれない?w
    • 0
      • 152. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 22:46
      • >>150
        なんかネクタルイベってミレリゼのライターのリベンジっぽいとこあんだよなぁ
      • 0
      • 243. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 13:19
      • >>152
        そもそも過失で救いようがなくて周囲を巻き込んでひたすら不幸が続いたミレリゼと完全被害者で救いが用意されてたネクシンじゃ話の性質がまるで別物だと思うがね
      • 0
    • 153. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 22:48
    • 加入フェイトエピちゃんと呼んでない人多いんだな
    • 0
    • 157. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 22:59
    • なんか前はただただミレリゼに発狂する人ばかりだった気がするんだが
      まともな感想もあってなんか安心したわ
    • 0
      • 158. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 23:07
      • >>157
        俯瞰してみるとイベにツッコミどころがあったり人物の行動がおかしいのはいつもの事だからな、寧ろ変な所数だけならもっと多いエピもかなりある
        ただ、他より気持ち悪い部分を踏んでしまった感あるから他より印象に残り易い
      • 0
      • 169. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 23:25
      • >>158
        どのシナリオでもそうだけど初出のキャラの行動が利にかなってなくてもそういうキャラ付けだって納得できるけど

        既存のキャラは今までのエピソードで性質をみんな知ってるから差異が有りすぎて違和感半端ないのかもな
        アルケミストの続編でなく独立した話にミレリゼが登場したならもっと良く受け取られたかも
      • 0
      • 171. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 23:40
      • >>169
        あー、、、
        俺がそんなにグラブル歴長くないから主人公とかカリオストロのキャラ付けが曖昧で
        発狂してる人の気持ちがわからんのかな…?

        いやそれにしたってなぁ…
        贖罪RTAとかなんも面白くないこと言ってるやつもいたし
        きくうしが分からんよ…
      • 0
      • 184. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 03:13
      • >>171
        半年ROMってろ
      • 0
      • 264. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 20:10
      • >>184
        はなしかけんなゴミ
      • 0
      • 198. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 05:11
      • >>171
        むしろカリオストロなんてあんなキャラなんだがな。身内に憎まれ口は叩いても甘いやつなんだし。さらにいうならホムンクルスという存在についての想いとか踏まえたらあそこで蘇らせられるのに何もしないってキャラじゃない。
        もっとも、例えばパラケルススの横槍がなかったら石ができなかったから助けなかったろうというのもあるし、一応はホムンクルスとしての寿命を全うという形だからそのまま死なせてた気もするけどね。
        死に際をパラケルススが踏み躙った結果カリオストロが自分の我を押し通したわけだし。
      • 0
      • 229. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 12:22
      • >>198
        ほぼ全部同意なんだが
        カリおっさんはむしろ身内に甘いから後処理をミレリゼ任せにしたのがうーんってなったな
        むしろなんか理由つけて止まりそうな程ミレリゼに入れ込んで見えたんで
      • 0
    • 164. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 23:16
    • 結局さ、ミレリゼっつかミレイユが受け入れられんのはコイツが結果的にしてもやらかした事に、反省して贖罪しようとしたんじゃ無くて、許されるために仕方ないから贖罪するって流れになっちゃう台詞回ししちゃったのが致命的だったな。
      ライターは意図してなかったんだろうけど、これだと本当の意味で反省してないサイコパスだし、突き抜けるならともかく三下モブ級の中途半端さじゃあ不快さしか残らん
    • 0
      • 168. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/19 23:23
      • >>164
        仕方ないから贖罪するなんてところあった?
      • 0
    • 165. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/19 23:21
    • 本当はシェロに連絡とって都市封鎖のために動いてたんだろ?
      商人とか観光で来た客が巻き込まれれば情報の抑え込みができないからな
      仮にホムンクルスだけを処理しても残った人間の恨みつらみは半端ない
      中途半端に途中介入したグラジー団も糾弾されかねない イスタルシアを目指すにあたって決定的な阻害要素になる
      カリおっさんがグラジーを連れて町を離れる選択をしたのも現実的には町ごと滅びるのを待つしかないからだろう
      謎の伝染病で遺体だらけだったから「埋葬した」という事にしておくしかない
    • 0
    • 173. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 00:34
    • ミレリゼがモヤモヤするのは
      取り返しのつかない罪を犯してしまったことじゃなくて
      ミレイユの「でも幸せになる夢は諦めたくないの」って
      宣言がなんだかなぁ…ってなった

      死ぬことが償いじゃない系の言葉は
      本人じゃなくて他の人が言うべきだと思う
      そういう細かいポイントをガチャ実装のために
      おざなりにした結果あんな反感買う羽目になったイメージ
    • 0
    • 176. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 00:49
    • なんかだいぶ議論の方向性変わったな
      当時嫌って思ってた人はミレリゼのキャラクターというよりシナリオのイベント最後で罪を背負ったキャラにいつかグラサイ乗せてねとか未来の展望を言わせてしまうシナリオライターの倫理観のズレに対する批判だったと思うわ
      個人的には山口メンバーの騒動を思い出す流れでそういう価値観は当然あるだろうなって印象だった
      今はそこからミレリゼ嫌いになった奴と元々気にならなくてミレリゼ好きだった奴の議論って感じやな
    • 0
      • 201. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 05:14
      • >>176
        言っちゃなんだけどその手の倫理観とか常識とかってお前の中ではなだったり現代日本の法的整備の上で確立されてる社会理念を元にした倫理観で語ってて、ゲームの倫理観で語られても…しかないからな。
        もちろんそういう倫理観を元に合わない嫌いって思うのは自由なんだけど、批判に関してそれを元にゲームの倫理観まで語られると突っ込まれてしまう。
      • 0
    • 185. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 03:23
    • イベントはまだ好評で実装の早さとフェイトエピソードの内容で叩かれてたのにイベント自体を叩いてるにわかが多すぎねーか
    • 0
      • 189. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 04:01
      • >>185
        当時の記事読めば分かるけどイベシナリオの時点で大荒れだぞ
        イベの評判が良かったのは中盤までで終盤はボロクソだった
        そこから間を置かずにプレイアブル化して
        よりやらかし度合いが上がったフェイトと
        数日後のハロウィンの空気読めないはしゃぎっぷりでトドメという流れ
        捏造やめて
      • 0
      • 203. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 05:20
      • >>189
        季節限定の会話ですら叩くとか馬鹿じゃねえのと散々突っ込まれてのを忘れて何言ってんだ?捏造すんなよ
      • 0
      • 220. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 10:34
      • >>203
        一人同じことを延々喋る擁護は居たな

        イベシナリオの時点では人死にの多さに賛否両論、しかもオチで日和ったなって感じだった気がする

        その三日後にプレイアブル化してフェイトエピソードで街全滅して贖罪RTA完走のお知らせ、ハロウィンの季節会話ではしゃいでるという美しすぎる汚い流れがあったから
        そこまでを含めてミレリゼのイベントとしてしまうのもやや仕方ないかな
      • 0
      • 222. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 11:06
      • >>203
        ミレリゼよりよっぽど被害規模小さい贖罪キャラが季節ボイスでしっかり後ろめたさ出してるから言われるんだわ
      • 0
      • 233. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 12:38
      • >>222
        むしろヤバい事件があってその後も散々な目にあって曇りに曇ってるんだからお祭りくらい好きにはしゃがせてやれよって思うわ
      • 0
      • 245. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 13:29
      • >>233
        無関係の一般市民を大量虐殺して
        その罪悪感に苦しむキャラって設定なのに
        一年目の季節会話から即刻ではしゃいでたら色々言われても仕方ないわ

        しかもよりによりによって初めての季節会話が
        お盆の側面もあるハロウィンだったのもタイミング悪すぎた
        ミレリゼ関連は公式が全体的にデリカシー無いんだよ
      • 0
      • 248. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 13:39
      • >>245
        苦しんではいるけどエマちゃんとの一件で少しだけど救われて微かだけど希望を見出した後かつ人生ではじめてのお祭りだからねぇ
        自分の幸せも諦めないってキャラだからああなるのも分かるよ

        ハロウィンなのはまあタイミング悪かったな
      • 0
      • 252. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 15:38
      • >>248
        >自分の幸せも諦めないってキャラだからああなるのも分かるよ

        ぶっちゃけミレイユの一番駄目な部分ってそこだと思う
        結果的に大勢の人達を殺した罪を背負ってくと発言した
        その舌の根も乾かぬうちに
        「でも私自身が幸せになる夢は諦めない」
        「温かい家庭を持って幸せになりたいの」
        と『自分から』言い出すのが無神経なんだよ

        過去に大勢の人を不幸にした自分が幸せになる権利なんてない
        って苦悩するシスタイプの団員が多い分
        余計にミレイユの妙な強さが悪目立ちしてる
      • 0
      • 258. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 16:23
      • >>252
        正直そこの何にダメ出ししてるんだか分からんわ
        ミレイユの生い立ちやイベントの顛末見てればわかると思うんだが
      • 0
      • 244. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 13:22
      • >>185
        いやイベシナリオの時点で荒れてただろ・・・
        ここだけじゃなくwikiや5ちゃんのスレでも
        どう取り繕っても賛否両論で
        今回のシナリオよかったね!なんて雰囲気じゃなかった
        ミレリゼを延々叩くのはどうかと思うけど
        シナリオ自体は好評だったとか嘘は書くなよ
      • 0
    • 188. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 03:57
    • シナリオチーム60人いてこれやで
      50人くらい寝てるんじゃねえの
    • 0
      • 209. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 06:54
      • >>188
        50人以上別のシナリオ制作で忙しい上にライター同士で直接接点はないだろうよ
      • 0
    • 208. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 06:52
    • ミレリゼは許されるために致したなく謝る人と許されなくても良いから謝りたい死んでも許されないなら身を粉にしてでも社会に尽くして贖罪したい人の間くらいだから余計ジャッジが面倒なんだよな…

      やっぱ最後の一言が余計だったわ
    • 0
    • 210. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 06:59
    • リゼットが生き残る必然性がガチャキャラにするのに単独じゃ弱いから、
      って以外何もないのが完全に白けてしまった
      それならいっそミレイユは病死、リゼットは一人罪を背負って人格消滅
      おっさんがミレイユの人格をリゼットに入れて再生、でよかったろうに
    • 0
      • 212. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 07:51
      • >>210
        でも君はグラブルのシナリオライターじゃないんだよね。
      • 0
    • 213. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 08:03
    • ミレリゼは、「贖罪が終わったら仲間にする」って約束したのに、その約束が果たされないまま仲間になったから、もにょるんだ。
      ミスって贖罪を果たすべき人がいなくなってしまったからといって罪が消えるわけじゃないから、約束を果たすなら別の方法で贖罪をするべきだった。
      もしくは、最初から約束をしなければ、贖罪と仲間になるのを両立しても問題なかった
    • 0
      • 223. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 11:28
      • >>213
        加入フェイトエピちゃんとよんだら問題ないと思うんだけどな
      • 0
      • 265. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 23:43
      • >>223
        ミレリゼの加入フェイトエピってホムンクルスに町の住民が全滅させられるところまでだぞ?

        キャラ加入フェイトエピとアビ習得フェイトエピの違いもわからないエアプなら黙ってて欲しいんだが
      • 0
      • 277. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/21 10:57
      • >>265
        全部見てたら問題ないように思うんだけどな
      • 0
      • 225. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 12:10
      • >>213
        そこは別に…
        贖罪なんて生涯かけてやるつもりで最初から終わるようなもんじゃなかったし
        街が滅んだ後も贖罪は続行中だし
        一緒に旅をした方が贖罪にもなるし錬金学会絡みで狙われて危ないって理由も増えたしな
      • 0
    • 215. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 08:36
    • ミレリゼ好きだけど、ネハン実装までの経緯を見たらミレリゼもこうすべきだったんじゃないかって思ったりする。
      ネハンを寝かしておくことでムゲンの成長も体感できたし。
    • 0
    • 216. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 08:47
    • アルケミストデザイアはフェイトエピじゃなくて普通にシナリオで街の住人が全滅してたらスッキリするんだよね。
      なんかシナリオライターもそのつもりだったけど
      だれかがそれに待ったをかけて変なことになった感じがするわ
    • 0
      • 242. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 13:14
      • >>216
        先にプレイアブル化とフェイトエピがあったからイベントの犠牲者が半端になった気もする
      • 0
    • 224. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 12:06
    • これを見て周りが無能にされたとか言ってる人はグラジーやおっさんにどんな夢を見てるんだか不思議になるね
      割といつも通りじゃん
      特にカリおっさんなんて何回不覚取ったり計算違いやらかしたのかと
    • 0
    • 226. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 12:13
    • ここが許せない、って熱弁する奴に限ってシナリオろくに読んでないのはなんだかなぁってなる事が度々あるのなんとかしてくれ
    • 0
    • 238. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 13:01
    • シナリオの後、フェイトエピにあるような全滅事件を挟んだ結果
      狂気のアルケミスト&殺人マシーンとなってカリオストロ達の前に立ちはだかる、
      というような悪役堕ち展開の方がすんなり受け入れられた気がするなぁ
      さんざんやらかして倒されて死ぬ間際に言うセリフとしてなら
      「仕方ない、生きるのを諦めたくなかった」ってのも聞いてあげられる心情にはなる
    • 0
      • 241. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 13:13
      • >>238
        おっさんをこれ以上節穴にするのはやめてくだち…
      • 0
    • 240. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 13:10
    • 生まれてからずっとどん底だったうえにあんな事件起こして背負いきれない罪を被っちまった子だからこそ幸せになるのを諦めないとかハロウィン楽しむ姿が良いんだよね
    • 0
      • 253. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 15:41
      • >>240
        贖罪のために外に出てアレコレしたりハロウィン楽しんでるのスゴいよね
        本人が何かしらの力でパワーアップした訳でもないのにどん底要因の一つである病弱で出歩けない設定何処に行ったんだよって感じ
      • 0
      • 259. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 17:10
      • >>253
        寝込むまでになるのは調子が悪い時じゃなかったか
        出歩けないのはいつ体調崩すか分からないし、体に負担かけて具合が悪くならないようにとかそんな感じでしょ
        元から錬金術の研究や実践する程度には動けてる
      • 0
    • 249. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 14:45
    • アルケミストデザイアの駄目な所はグラサイメンバーを無能化した事と
      ミレリゼは優しくて可哀想な子なんですみたいな感じの扱い
    • 0
      • 254. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/20 15:43
      • >>249
        ルリア「…でも一番辛いのは○○さんですよね…」

        これ本当に大嫌い
      • 0
      • 267. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/21 01:42
      • >>254
        一番辛いのはユーザーに決まってんだろクソまな板
      • 0
      • 269. 名無しのぐらんじーた
      • 2021/09/21 05:02
      • >>267
        ???
      • 0
    • 256. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 15:51
    • アルケミストのシナリオってプレイアブルキャラ化が後から決まって
      無理やりオチとフェイトこじつけた感が大きいんだよなあ
      作者の感性がミレリゼ同様おかしいって可能性はわざわざ関係者
      皆殺しにして後腐れなくしてることで潰れてるし
    • 0
    • 261. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 17:42
    • ミレイユがどれだけ生き汚く、村滅ぼしても自分は幸せになりたい子でも
      贖罪とか言いつつ最初にやるのが闇夜に紛れて証拠隠滅でもいい
      そういうキャラ付けでも問題ないぐらいの設定はあった

      ただグラジー側が全部事情を知ったうえで
      でも一番可哀想なのは(ryで済ませるのはいかんでしょ
      グラサイに今まで乗ってきた「取り返しの付かない過ちに苦悩するキャラ」とのエピソードは何だったんだってなるわ
    • 0
    • 262. 名無しのぐらんじーた
    • 2021/09/20 18:04
    • 似たような話何度もやってるのにかなりの満足度をたたき出してる鬼滅さんは偉い
      鬼滅さんが特別なことをやってるわけじゃなくてグラブルが変なことやってるだけだが
    • 0


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