0
:名無しのぐらんじーた:
イベントの話の続きが気になったのでムリヤリガチャでノイシュ出してフェイト読んできたけど
実際読んでみたら予想されてたイベントの完結編ではなくて過去の話の補完がメインだった
でも個人的に前作英雄再起でノイシュの「贖罪の騎士」というテーマがはぐらかされた気がしていたので思いがけず数年越しに溜飲が下がってすごく嬉しかった
今こういうことをやるっていうのは同じような不満を持ってた人が多かったか書いてる人にわだかまりがあったのかもしれないなと思った
実際読んでみたら予想されてたイベントの完結編ではなくて過去の話の補完がメインだった
でも個人的に前作英雄再起でノイシュの「贖罪の騎士」というテーマがはぐらかされた気がしていたので思いがけず数年越しに溜飲が下がってすごく嬉しかった
今こういうことをやるっていうのは同じような不満を持ってた人が多かったか書いてる人にわだかまりがあったのかもしれないなと思った
2
:名無しのぐらんじーた:
>>0
ノイシュとセルエルがグラサイで会ってしまうのはなんかパラレルぽく感じた
英雄再起のイベントではノイシュが独自に決心して国に帰ってそこで再開してた気がする
でも前の話の流れよりずっといいし最初のセルエルが慇懃無礼で本気でヤな奴だったことのフォローもしてあって良かった
ノイシュとセルエルがグラサイで会ってしまうのはなんかパラレルぽく感じた
英雄再起のイベントではノイシュが独自に決心して国に帰ってそこで再開してた気がする
でも前の話の流れよりずっといいし最初のセルエルが慇懃無礼で本気でヤな奴だったことのフォローもしてあって良かった
1
:名無しのぐらんじーた:
贖罪すべきキャラ多すぎなので感覚が麻痺してたわ
なぁミレリゼ?
なぁミレリゼ?
3
:名無しのぐらんじーた:
>>1
カイオラもだいぶ変えたみたいだしそれもいつかどっかでフォローするんじゃないかな
時間はかかるけど話のわだかまりというぼんやりした不満に対してもちゃんと対処してくる運営だと思っている
でも時間はかかる
カイオラもだいぶ変えたみたいだしそれもいつかどっかでフォローするんじゃないかな
時間はかかるけど話のわだかまりというぼんやりした不満に対してもちゃんと対処してくる運営だと思っている
でも時間はかかる
5
:名無しのぐらんじーた:
>>3
いやミレリゼについてはシナリオ変更とかで解決できる話じゃないと思うが・・・
あのエンディングからのキャラ実装って言うのが問題だし
いやミレリゼについてはシナリオ変更とかで解決できる話じゃないと思うが・・・
あのエンディングからのキャラ実装って言うのが問題だし
4
:名無しのぐらんじーた:
ミレイユのシナリオイベントもそんなに叩かれるものかなぁ
自分の創造物が意図せぬところで事故を起こして迷惑かけたから
贖罪する意思はあるけど贖罪の為に身内の命まで消費するつもりはないって当然の感性だし叩かれるほどの事もないと思う
キャラエピソードに関しては完全にギャグだったからこっちこそ手直ししてほしいけどさ
自分の創造物が意図せぬところで事故を起こして迷惑かけたから
贖罪する意思はあるけど贖罪の為に身内の命まで消費するつもりはないって当然の感性だし叩かれるほどの事もないと思う
キャラエピソードに関しては完全にギャグだったからこっちこそ手直ししてほしいけどさ
24
:名無しのぐらんじーた:
贖罪=死ではないけど
贖罪しようと人助けしようとしたけど
手が足りなくて結局街が滅んだぜ!だから
だったらグラジーとカリオストロ帰してんじゃねーよとなるのはまあ…
贖罪しようと人助けしようとしたけど
手が足りなくて結局街が滅んだぜ!だから
だったらグラジーとカリオストロ帰してんじゃねーよとなるのはまあ…
6
:名無しのぐらんじーた:
もうちょっと上手くやりようはあったよねとは思う
こういう事あるごとに引き合いに出してまで叩こうとも思いまへん
こういう事あるごとに引き合いに出してまで叩こうとも思いまへん
7
:名無しのぐらんじーた
ネハンはいいバランスだったな
自信の過酷な過去と犯した罪とこれからの贖罪の具合がちょうどいい
自信の過酷な過去と犯した罪とこれからの贖罪の具合がちょうどいい
8
:名無しのぐらんじーた
ミレイユ関連はおっさんとグラジーまで薄情者で無能にしちゃったのがね…
14
:名無しのぐらんじーた:
>>8
これは確かにそうだな
グラジーってやたらと首突っ込みたがる傾向あるし
おっさんも最初は結構ノリノリで弟子にしたのに終盤さらっと手を引いたのは気になった
これは確かにそうだな
グラジーってやたらと首突っ込みたがる傾向あるし
おっさんも最初は結構ノリノリで弟子にしたのに終盤さらっと手を引いたのは気になった
9
:名無しのぐらんじーた:
まぁ自首してもどう裁くねんって事故だしなあ
10
:名無しのぐらんじーた:
>>9
結果的に証拠が一切残ってない完全犯罪になったしな…
結果的に証拠が一切残ってない完全犯罪になったしな…
11
:名無しのぐらんじーた:
ミレイユは殺人しまくってふつーに騎空団入りたいですはどうなの
12
:名無しのぐらんじーた:
>>11
ミレイユは殺してないぞ
ミレイユは殺してないぞ
13
:名無しのぐらんじーた:
ミレリゼイベは登場人物が軒並み株を落とす中で一人だけノーダメージのパラおじが面白すぎた
突然百合スキーになったりるっ!でコスプレしたり
突然百合スキーになったりるっ!でコスプレしたり
15
:名無しのぐらんじーた:
ミレリゼはキャラ実装したいからって遺族全員雑に殺す展開は力技すぎた
16
:名無しのぐらんじーた:
リゼットが噛んだら殺し合いの上にお互いに感染を拡大させる奇病にかかった(ようなもんとして)
この場合その殺し合いの結果はリゼットの罪になるかっていったら法的には割と微妙なとこだな
この場合その殺し合いの結果はリゼットの罪になるかっていったら法的には割と微妙なとこだな
17
:名無しのぐらんじーた
あのシナリオは明確にモブと命の値段差をつけすぎてるのが引くポイントだから…
キャラがそういうムーブになってるから口で何を言っても自分らの都合第一の贖罪でモブに尊厳は無い
ミレイユとリゼットだけならそういう歪み含めて哀れで悲しいねくらいに思えなくないんだがグラサイを巻き込まんでくれ…
キャラがそういうムーブになってるから口で何を言っても自分らの都合第一の贖罪でモブに尊厳は無い
ミレイユとリゼットだけならそういう歪み含めて哀れで悲しいねくらいに思えなくないんだがグラサイを巻き込まんでくれ…
18
:名無しのぐらんじーた
まぁ正式に罪に問うよりは人食いの化け物として討伐対象になる方がありうるよね
19
:名無しのぐらんじーた:
アルケミスト系は錬金術師って
皆大なり小なり狂ってますよというイベントとしか思わない
皆大なり小なり狂ってますよというイベントとしか思わない
22
:名無しのぐらんじーた:
>>19
デザイアは暴走するか分からない擬きスルーしたりグランくん側もおかしいから…
デザイアは暴走するか分からない擬きスルーしたりグランくん側もおかしいから…
23
:名無しのぐらんじーた:
あの話で決定的におかしいのはミレリゼ本人たちじゃなくて放置して帰った主人公達だよね…
超絶お人好し設定はどこ行ったやら
超絶お人好し設定はどこ行ったやら
25
:名無しのぐらんじーた:
「アルケミストデザイア」だからミレリゼがああなのはテーマ通りだしね
21
:名無しのぐらんじーた:
最初から狂ってる話なら誰も文句言わないと思う
あのイベントはあそこで死ぬはずだったリゼットが生存するところをはっきりとした境目にしてそこまではまともな話だったのにその後の流れがおかしすぎた
最後まで読むと一体なんのために書いた話なんだろうという感想に
あのイベントはあそこで死ぬはずだったリゼットが生存するところをはっきりとした境目にしてそこまではまともな話だったのにその後の流れがおかしすぎた
最後まで読むと一体なんのために書いた話なんだろうという感想に
20
:名無しのぐらんじーた:
ミレリゼの最後以外はそこまでおかしいとも思わなかったけどな
26
:名無しのぐらんじーた:
許されない罪を背負った激重百合ってのを描きたいのが最初にあって
そこまで持っていくのに逆算して作ったイベって感じがある
ミレリゼに都合の良い世界だけど罪だけは許されないのは徹底してるし
グラジーたちの異物感もノルマだったから入れたって感じだし
そこまで持っていくのに逆算して作ったイベって感じがある
ミレリゼに都合の良い世界だけど罪だけは許されないのは徹底してるし
グラジーたちの異物感もノルマだったから入れたって感じだし
27
:名無しのぐらんじーた
意図的に「そういうキャラ」として描いているか
ナチュラルに作者の感覚大丈夫?っていうポイントがあるかの違いだよね
ナチュラルに作者の感覚大丈夫?っていうポイントがあるかの違いだよね
28
:名無しのぐらんじーた
悪役押し付けるのにぴったりな百合見守りおじさんとか居たのにそうしなかったのはまぁ意図的だろう
ただ激重テーマにシナリオライターの力が全くと言っていい程足りてなかった
ただ激重テーマにシナリオライターの力が全くと言っていい程足りてなかった
29
:名無しのぐらんじーた:
古賀葵のヒステリックな演技が好きだからミレイユ大好き
31
:名無しのぐらんじーた:
シナイベ自体はオチさえ何とかすれば悪い感じじゃなかったけどなぁ
35
:名無しのぐらんじーた:
>>31
過程と結果はそのままでも良いのよ
あくまでシナリオの見せ方が不味い
例えばリゼット視点で物語が淡々と進み町人殺しの部分をぼかしてミスリードしたり不気味さ出すとかさ
過程と結果はそのままでも良いのよ
あくまでシナリオの見せ方が不味い
例えばリゼット視点で物語が淡々と進み町人殺しの部分をぼかしてミスリードしたり不気味さ出すとかさ
32
:名無しのぐらんじーた:
十賢者とかいう犯罪者集団が普通に仲間に加わってるからもう麻痺してるよ
33
:名無しのぐらんじーた:
>>32
グラジーというか運営的には「プレイヤーも麻痺してるだろ」ぐらいの認識だったのだろう
グラジーというか運営的には「プレイヤーも麻痺してるだろ」ぐらいの認識だったのだろう
30
:名無しのぐらんじーた:
ロベリアニーアが(好みはあるけど)そこまで否定されないのは
・物語中で一度死んでいる事
・実際には改心していない
・根本は変わってないくせ者キャラとして描かれている
辺りかなあ
・物語中で一度死んでいる事
・実際には改心していない
・根本は変わってないくせ者キャラとして描かれている
辺りかなあ
36
:名無しのぐらんじーた:
>>30
ミレリゼとの比較の話ならそうじゃないと思う
もともと創作の中で何億人殺そうが別にどうでも良くくてそれは特に問題じゃないんだ
その二人はブレずにずっと殺人鬼やってるからそれはそれでいい
ミレリゼとの比較の話ならそうじゃないと思う
もともと創作の中で何億人殺そうが別にどうでも良くくてそれは特に問題じゃないんだ
その二人はブレずにずっと殺人鬼やってるからそれはそれでいい
37
:名無しのぐらんじーた
あと賢者は最終で何らかのフォローというか決着をつける気満々だからな
少なくとも話の途中て感じなので様子を見られてる
少なくとも話の途中て感じなので様子を見られてる
コメント
コメント一覧 (282)
このキャラはこーいう理由でこう動くってのが他イベよりハッキリしてる方だった
終盤が酷かったからプレイアブル都合で文章すげ替えたのか途中のホラー描写が偶然の産物だったんかなぁって感想
miniminigob
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miniminigob
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ニーアやロベリアがミレリゼほど言われないのは
単純に一度(正確には数え切れないほど何度もだが)死刑になってるようなもんなのが理由でしょう
miniminigob
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サンダルの時は犠牲者000でーす!とかやったのに
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早いな
miniminigob
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ルシファーに忠実で純粋な奴押し付けかつルシフェルと比較されて可哀想だった過去かつ狡知を表すために周りを馬鹿にするムーブが気に入らん
プレイアブルさえしなければ批判されないだろって思ってそう
miniminigob
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説教だけして素人放置して帰ったおっさんが一番悪い
miniminigob
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イベントで後から出せば、フェイトで登場するならエピソード見るために、その昔のキャラ手にいれなきゃ…ってさせたいんだろうか?まあ、商法としては構わんが、見る側はごちゃごちゃし過ぎて見直したい時に混乱しそうだな…
miniminigob
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まともな感想もあってなんか安心したわ
miniminigob
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ライターは意図してなかったんだろうけど、これだと本当の意味で反省してないサイコパスだし、突き抜けるならともかく三下モブ級の中途半端さじゃあ不快さしか残らん
miniminigob
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商人とか観光で来た客が巻き込まれれば情報の抑え込みができないからな
仮にホムンクルスだけを処理しても残った人間の恨みつらみは半端ない
中途半端に途中介入したグラジー団も糾弾されかねない イスタルシアを目指すにあたって決定的な阻害要素になる
カリおっさんがグラジーを連れて町を離れる選択をしたのも現実的には町ごと滅びるのを待つしかないからだろう
謎の伝染病で遺体だらけだったから「埋葬した」という事にしておくしかない
miniminigob
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取り返しのつかない罪を犯してしまったことじゃなくて
ミレイユの「でも幸せになる夢は諦めたくないの」って
宣言がなんだかなぁ…ってなった
死ぬことが償いじゃない系の言葉は
本人じゃなくて他の人が言うべきだと思う
そういう細かいポイントをガチャ実装のために
おざなりにした結果あんな反感買う羽目になったイメージ
miniminigob
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当時嫌って思ってた人はミレリゼのキャラクターというよりシナリオのイベント最後で罪を背負ったキャラにいつかグラサイ乗せてねとか未来の展望を言わせてしまうシナリオライターの倫理観のズレに対する批判だったと思うわ
個人的には山口メンバーの騒動を思い出す流れでそういう価値観は当然あるだろうなって印象だった
今はそこからミレリゼ嫌いになった奴と元々気にならなくてミレリゼ好きだった奴の議論って感じやな
miniminigob
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50人くらい寝てるんじゃねえの
miniminigob
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やっぱ最後の一言が余計だったわ
miniminigob
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って以外何もないのが完全に白けてしまった
それならいっそミレイユは病死、リゼットは一人罪を背負って人格消滅
おっさんがミレイユの人格をリゼットに入れて再生、でよかったろうに
miniminigob
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ミスって贖罪を果たすべき人がいなくなってしまったからといって罪が消えるわけじゃないから、約束を果たすなら別の方法で贖罪をするべきだった。
もしくは、最初から約束をしなければ、贖罪と仲間になるのを両立しても問題なかった
miniminigob
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ネハンを寝かしておくことでムゲンの成長も体感できたし。
miniminigob
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なんかシナリオライターもそのつもりだったけど
だれかがそれに待ったをかけて変なことになった感じがするわ
miniminigob
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割といつも通りじゃん
特にカリおっさんなんて何回不覚取ったり計算違いやらかしたのかと
miniminigob
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狂気のアルケミスト&殺人マシーンとなってカリオストロ達の前に立ちはだかる、
というような悪役堕ち展開の方がすんなり受け入れられた気がするなぁ
さんざんやらかして倒されて死ぬ間際に言うセリフとしてなら
「仕方ない、生きるのを諦めたくなかった」ってのも聞いてあげられる心情にはなる
miniminigob
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ミレリゼは優しくて可哀想な子なんですみたいな感じの扱い
miniminigob
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無理やりオチとフェイトこじつけた感が大きいんだよなあ
作者の感性がミレリゼ同様おかしいって可能性はわざわざ関係者
皆殺しにして後腐れなくしてることで潰れてるし
miniminigob
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贖罪とか言いつつ最初にやるのが闇夜に紛れて証拠隠滅でもいい
そういうキャラ付けでも問題ないぐらいの設定はあった
ただグラジー側が全部事情を知ったうえで
でも一番可哀想なのは(ryで済ませるのはいかんでしょ
グラサイに今まで乗ってきた「取り返しの付かない過ちに苦悩するキャラ」とのエピソードは何だったんだってなるわ
miniminigob
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鬼滅さんが特別なことをやってるわけじゃなくてグラブルが変なことやってるだけだが
miniminigob
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・過度なキャラディス、キャラヘイトはご遠慮下さい。
・ゲームの不正ツール情報やRMT宣伝等の拡散行為にあたるコメントは削除及び規制対象となります。
・悪質な場合、投稿内容・IPを元にプロバイダへ通報させて頂きます。