2025/01/06 15:00

0 :名無しのぐらんじーた
はよ開幕4アビ使えるようになれ!
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1 :名無しのぐらんじーた
もう4アビ10ターン目からとか制限いらないよな大体の十天衆…
2 :名無しのぐらんじーた
エッセルだけは開幕使えちゃ駄目じゃねぇかな…
3 :名無しのぐらんじーた
何もかもパー様が悪い 火の新キャラは大体「パー様と相性がいいか」が論点になってる
7 :名無しのぐらんじーた
>>3
長期戦用とか奥義軸ならその限りではないんだ
でも短期で殴り殺せってキャラばっかり来るからパーさんが一生擦られる…
4 :名無しのぐらんじーた
一部ヤバいアビではあるから全員ヤバい奴基準にする方が良いよ
ディスペルで消える奴は恥を知れ
5 :名無しのぐらんじーた
開幕は流石に問題あるけど3ターン目ぐらいからは使えてよくない?とは思う
6 :名無しのぐらんじーた
使う方が弱くてフルオでオフにされる奴がいるから根本的に効果も見直した方がいい
8 :名無しのぐらんじーた
10っていう数字にこだわりたいのは解るからせめてよっしゃー10ターン回したぞ!4アビ発動だ!ってテンションになるぐらいの性能が欲しい
9 :名無しのぐらんじーた
>>8
昔はそうだったんすよ…
10 :名無しのぐらんじーた
10ターン目だ!…まだ4アビ使えねぇ!は何かおかしくないと今でも思う
11 :名無しのぐらんじーた
なんだかんだエッセルシエテは4アビだー!!ってパワーまだあると思う 他は微妙
12 :名無しのぐらんじーた
ニオとシスも4アビ使うとうおーってなる側だと思う
13 :名無しのぐらんじーた
完全に時代に置いてかれたサラーサ4アビ
14 :名無しのぐらんじーた
>>13
というか調整でどんどん通常軸に寄っていったから噛み合わなくなっちゃったんだよな
15 :名無しのぐらんじーた
サラーサは本体が通常攻撃に舵切ってるのに奥義特化なのもどうかしてる
22 :名無しのぐらんじーた
サラーサは似たようアビを開幕から使えるリミオイゲンがいたのもあって早い段階でしょぼくない?ってなった
23 :名無しのぐらんじーた
>>22
コレに関してはオイゲンが逆に破格じゃない?と思う今も
16 :名無しのぐらんじーた
十天衆の4アビはもう再使用可能になってもいいと思う シスの4アビとかほぼ2アビの方が強いじゃん
17 :名無しのぐらんじーた
カトルもちょっとパワー足んねぇなぁ!ってなる
18 :名無しのぐらんじーた
真にヤバいのオクトーだろ ゲージ200%になって高揚付くだけって十天衆の4アビでやる事じゃないよ
19 :名無しのぐらんじーた
>>18
実質奥義再発動+消去不可毎ターン奥義ゲージ20%UPだしオクトーが奥義特化だから許されるよ
26 :名無しのぐらんじーた
オクトーとサラーサの4アビは超絶弱いんだけど4個目のアビが黄色いっていうところが水着ラジエルのおかげですごく強くて…
27 :名無しのぐらんじーた
オクトーは何だかんだ奥義必要だと呼ばれるからなぁ
32 :名無しのぐらんじーた
>>27
というか他に欲しいレベルなのオクトーだけでしょ 奥義でカットとチェイン中ディスガ弱体耐性ゲージばら撒きとかどの属性にも欲しいよ
28 :名無しのぐらんじーた
オクトーは奥義とサポアビが強いから許される4アビのしょぼさ
29 :名無しのぐらんじーた
サラーサは奥義で全アビリキャストとかになれば奥義撃ちたくなるのかな それでも毎ターン3回行動とは言え手間が多くてやっぱ微妙かな
30 :名無しのぐらんじーた
サラーサはたぶん自分が4アビ持ってることさえ忘れてるよ
31 :名無しのぐらんじーた
オクトーは強い動き補強できるから弱いまではいかない サラーサは…なんだろうなほんと
20 :名無しのぐらんじーた
ウーノの4アビとかそこまでして防ぎたい攻撃が無いし ソーン4アビは麻痺が死んだ時から息してないし ふんふの4アビはベホマズンするだけなら光に他に使い手居るし
21 :名無しのぐらんじーた
十天衆ちょいちょい手加えられるけど4アビはあんまり手加えられないよね
24 :名無しのぐらんじーた
開幕使った後性能強化してCT10ターンじゃダメなのか
25 :名無しのぐらんじーた
裏にいる時から4アビのカウント始まっていいと思う
33 :名無しのぐらんじーた
せめて特定条件でターン短縮か5Tで使わせて

コメント

 コメント一覧 (89)

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:02
    • エッセルだけ3ターン後の制限付けりゃええやろ!
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    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:05
    • サラーサの4アビを即使用可能になってもあんまりなぁ....
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    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:06
    • 十天にちなんで10T後に使える必殺技!って感じにしたいんだろうけど別にそんなでもないのも多いからなー
      リミイオとかもそうだけど開幕制限のせいで使わないキャラも多いからメリット増やすかデメリット無くすかは見直して欲しい所
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      • 30. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:01
      • >>3
        当時はそんなんだったので
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      • 40. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:38
      • >>30
        正直当時からエッセルとニオ以外はそうでもなかったが
        特にシスとオクトーは4アビいらない扱いだった
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      • 42. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:39
      • >>40
        当時強襲なかったからエッセルは嘘ついたわ
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      • 85. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 23:51
      • >>40
        当時はシエテ4の2000万でも十分強かったわ
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      • 86. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/07 00:14
      • >>85
        当時は奥義上限低くて2000万も出なかったし、剣光維持もできなくて発動すら難しかったぞ
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      • 57. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:17
      • >>30
        「今となっては」を付けるべきだったな
        10T待ってエッセル砲で吹き飛ばす、はよくやったもんだ
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      • 72. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 20:13
      • >>57
        それってまほせんでティアマトマリスかなんかのときか?他あんま記憶ないのよな
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      • 75. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 20:37
      • >>72
        エッセルが活躍できたの古戦場だけだった気がするな
        ちょうど10T目あたりでブレイクしてくれるのが古戦場100hellだったか 150hellだったかで
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      • 77. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 20:41
      • >>72
        一応ルシH初期にエッセル砲が使われてた時はあった
        結局4アビ以外が弱いから微妙ってなって使われなくなったけど
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      • 67. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 18:09
      • >>3
        もう開幕から10T%持続でぶっ壊そうぜ
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    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:08
    • 4アビは開幕から使用可能にしてct10でいいじゃん
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      • 76. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 20:39
      • >>4
        延長二度漬け出来ないソーンほぼ無意味で草生える
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    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:09
    • エッセルとニオが居なきゃ早々にターン経過無くなってそうではある
      エッセルは勿論独自枠5割のニオ4も他の追撃付与と比べたらオーパーツだし
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      • 69. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 19:07
      • >>5
        パーみたいなんもおるしもういいんじゃないのとは思う
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      • 73. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 20:15
      • >>69
        だからこそ余計にやばいんじゃないんか?
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    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:10
    • 最前線じゃなくコンセプトに特化するってのが微妙な調整になりそうな未来が見える
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    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:13
    • ソーンの場合は特定の弱体無効化されるし、50%とかの特定タイミングで弱体リセットがあるから4アビ使っても即座にリセットされちゃうとアビ使った意味ないのがな
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      • 14. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:24
      • >>7
        ソーン4アビは延長と消去不可になるくらい欲しいよ
        ダメージも低いし150にしても差を感じない
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      • 24. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:56
      • >>7
        演出が長くてカッコいいちょっと強いダメアビにしかなってない
        調整で乱撃、3アビ連打するようになったんだし4アビも自己強化するように変えて欲しいわね
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      • 52. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:00
      • >>7
        延長目的以外だとルシHL初期のソロで、30ヒットの試練用で使ったくらいかな・・・
        当時は時間かなりキツかったからアレ突破しないと相手の再生量が辛かった
        でも今じゃもうそれですら使えんわなあ
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      • 58. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:19
      • >>7
        消去不可の特殊デバフを付けるくらいしてくれても良いよな
        他の参戦者が撃っても意味無いし
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    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:13
    • 10ターンも必要な時点で死にスキル状態なんすよ
      大幅強化するっぽいけどコンセプト重視だから4アビ関係無い十天が大半だし
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    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:13
    • シエテニオエッセルの4アビは当時は〇〇砲って呼ばれるくらいには強かった
      カトルウーノは微妙だけど水全盛期時代でカトルウーノ自体が強かった
      逆にシスとフュンフはアビ自体は悪くないけど本体が弱すぎて使われてなかった
      オクトーサラーサの4アビは当時から作り直して欲しいって言われるレベルで弱い
      大体こんな感じだった記憶
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      • 12. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:22
      • >>9
        とことこポメラニアンを馬鹿にするな😡
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      • 20. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:49
      • >>12
        ばーか
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      • 60. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:23
      • >>20
        あかちゃんきくうし様!?
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      • 28. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:00
      • >>9
        実装直後はサラーサの4アビ強かったぞ
        最終するの遅かったんじゃね?
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      • 44. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:41
      • >>28
        そもそも奥義上限が116万で奥義自体が弱かったぞ
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      • 59. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:20
      • >>28
        サラーサ4アビ強かったとかまるで記憶にないが何かと勘違いしてないか?
        そもそも当時のサラーサって産廃性能でグラゼロだけの存在だったし
        使う場合はほぼ剣モード固定奥義封印が基本なのに4アビ奥義撃つと斧に切り替わる
        最初の1発しか上限UPが乗らないからその後斧でクソザコ奥義撃たなくちゃいけなくて
        剣奥義で決めきれる場合以外は封印安定レベルだったはずだけど
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      • 79. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 20:58
      • >>59
        防御値高いつよばはでくそ強かった
        無属性ダメも出るしな
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      • 80. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 21:06
      • >>59
        最終当時のサラーサって憤怒激昂バフをチェインするキャラだから剣モードのみで戦うメリットないっしょ。憤怒無きゃ激昂付かないし連撃アップもないし
        2アビの逆境と敵対ダウンだけで戦ってたってこと?

        まあそれはそれとして、実装当時から4アビは弱かったと思うけど
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      • 81. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 21:55
      • >>80
        そのチェインとやらが上手く回らないから産廃だったんだよ
        肝心の追撃が斧1アビ→剣1アビでひと手間必要だから2回目以降の回転率う〇こ過ぎて
        加えてモードチェンジに奥義2発撃たなきゃいけないというデメリットもあったから
        長期戦に使うキャラでもないし最初斧で1アビ撃ってモード変えたらずっと剣で殴ってた方が強かったんよ
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    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:21
    • シエテ、ニオ、エッセルだけ3T制限にして他は開幕から使用可能にしてくれ
      あと消去不可必要だわ
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      • 16. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:28
      • >>10
        ぶっちゃけその辺開幕から使えたところで特に問題無くね?
        高難易度のギミック壊せる訳でもないのに
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      • 31. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:05
      • >>16
        さすがに初Tから使えたらエッセルはぶっ壊れだろアホ
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      • 33. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:08
      • >>16
        まあ問題ないかどうかを決めるのは運営なんでね
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    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:21
    • サンエッセルアラナンヤチマシヴァパーさんやりたいよぉぉぉぉ!
      敵を消し炭にしたいよぉぉぉ!
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      • 19. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:48
      • >>11
        実際にそれで何億出せるんやろ?
        開幕2億ぐらいならポチポチ多いし超高難易度破壊しないから出来るようにして良いと思うわ
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      • 34. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:10
      • >>19
        現状は問題なくても今後のコンテンツに影響出るってパターンはあるからな
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      • 46. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:43
      • >>34
        短期で大ダメージ出せる系は特にね
        ハロフロハロムゲン出た後来たアガスティアみたいなことにもなるし
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    • 13. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:23
    • 10天なら10ターン連続で4アビ撃てや
      デメリットなんて必要ないんだよ
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    • 15. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:26
    • あっさりディスペルで消される最強の盾ウーノ4アビ…
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      • 48. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:47
      • >>15
        4アビで耐えたい相手に限ってディスペルしてくる……
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    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:29
    • 1回打ったら軽めに再発動可能程度でいいんだよ
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    • 18. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:45
    • 4アビをCTじゃなくて条件で使えるアビする方針はどうかな
      オクトーは奥義8回使用で使えるようになるとか、エッセルはパーティー全体で攻撃アビ10回使用で使えるとか
      一部十天はアビリティ自体も見直してね!
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      • 21. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 15:51
      • >>18
        使い勝手悪すぎなんなんそれ、キミ大丈夫?
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      • 43. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:39
      • >>21
        おもろいやろ^^
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      • 51. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:00
      • >>43
        おもろいのはあなたの頭だよw
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      • 65. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:53
      • >>51
        せやな
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      • 29. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:01
      • >>18
        じゃあなんか1回やるだけで条件達成できるウーノさんが最強やな
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      • 54. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:04
      • >>29
        SA直後に自動発動でええやろもう
        逆に難しいわ
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      • 70. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 19:49
      • >>18
        運営がやりたいコンセプト重視ならそれはそれで普通に面白そう
        ただ個性出る分格差が凄そうだけど……
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    • 22. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:52
    • アビ内容見直したうえでターン制限とか変えないと無意味だしな
      エッセルくらいだろ今でも通用するのは
      ニオも強いけどエッセルほどじゃないし
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    • 23. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:53
    • 最終実装直後は10ターンでもお釣りがくる無法状態だったぜ
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      • 38. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:35
      • >>23
        直後じゃなくてもかなり強かったよニオとか
        古戦場でグリームニル2アビ2回目に合わせてドカーンとか
        それで一気に吹っ飛ばすから途中は攻撃リロ連打でターン消化とかしてた
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      • 82. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 22:32
      • >>38
        風古戦場なのにシヴァ石の差で付くことに風パマンがキレてたのも懐かしいな
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    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:57
    • 4アビに「涯て」バフ付けてくれりゃ少しは格を保てるのでは?
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      • 53. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:01
      • >>25
        はて?
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    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:59
    • もう新たに強い仲間引き入れて二十天衆にしようぜ
      新規も手をつけやすくなる
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    • 27. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 15:59
    • オクトーはやること一貫してるからあの4アビでも強いし採用されてるんだ
      他は火力出したいのかサポートしたいのか奥義したいのかアビダメ出したいのかどっち着かずになってることが多いんだよ
      単純に性能が型落ちってのも多々いるけど
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      • 56. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:12
      • >>27
        いやオクトーは4アビで評価されてる訳じゃないでしょ
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    • 32. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:07
    • 開幕は無理だろうけど3T目くらいならかなり使い道増えそう
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    • 35. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:11
    • ・10ターン制限のまま、再使用不可のまま、消去不可永続

      ・1回目は10ターン制限のまま、再使用可能に、2回目以降は再使用可能になる毎に使えば実質永続になるようにCTを設定

      ・10ターン制限を縮める、再使用不可のまま、持続ターン数そのまま

      辺りに調整されませんかね
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    • 36. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:23
    • エッセル開幕で使えたところで今の火の短期極まってるからなぁ
      つよバハくらいだと今の誰と入れ替えるのって話になりそう
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    • 37. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:31
    • 戦闘開始1回目は現状のままで何回か使用したらはてに接続して超強化とかになりそう
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      • 41. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:38
      • >>37
        つまり30ターン以上必要ってこと?
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    • 39. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:37
    • 十天超越発表で一番期待されてた4アビにまさかの一切テコ入れ無しだったからな
      青髪化がまだ残ってるから触れなかったんだろうけどやるとしても何年後やねんってずっと思う
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      • 47. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:45
      • >>39
        4属性の2番目のサポアビと4アビはいじってくるだろうな、と思ってたのにまさかのノータッチだったからな
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    • 45. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:43
    • エッセルさえいなければ開幕使えても問題無いんだがな
      ニオも恒常である光フェリの強化版と考えたらそこまで破格ではないしシエテも全体ポンバ自体は既に開幕出来るやついるし
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      • 49. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 16:55
      • >>45
        劣化版のフェリですらゲージ消費の制約あるんだからそれの強化版を開幕ノーコストで使えるのは破格だろ
        しかもそれ以外の性能が3アビ特化のフェリよりはかなり強いし
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    • 50. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 16:59
    • 4アビエッセル、ウーノ、ニオは今の性能からチョイ落として、他は調整して開幕から使用可能
      10ターン後に再使用した際に性能大幅うpくらいでええと思うわ
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    • 55. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 17:04
    • エッセルはトレハン10になったら使えるでいいよ
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      • 61. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:25
      • >>55
        まぁ、それぐらいで良いかもな
        1ターン目に発動出来るけどポチポチ回数がめっちゃ多くなるし主人公のアビも制限できる
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      • 62. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 17:38
      • >>55
        ct無しで頼む
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    • 63. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 17:41
    • 正直10ターン待って数ターン強い!っていう効果って面白くないし
      数ターン連続で殴れないこともあるから
      イベストで全員青髪化してるし
      条件満たしたら青髪化して個別に永続特殊強化とかにしてくれんかな
      カトルなら
      通常攻撃後に1アビ ターン終了時に2アビ 奥義発動時に3アビ発動するようになるとかさ
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    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 17:42
    • ここまでほんとに一切話題に上がらないカトルの4アビが一番問題
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    • 66. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 17:54
    • 十天衆も涯てに接続する方が自然ではあるけど、そういうのは最終や超越みたいな新しい要素として出すものであって調整で出して良いのだろうかって思う
      なんで戦記をあんなにショボくしたんだろうな、戦記で涯てに接続って強化入れれば良かったのに
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    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 18:54
    • 開始6ヶ月目ワイ,そもそも全員加入すら遠くて笑う
      これ初めて間もない人とか常識的なプレイ時間でサ終までに150加入とかいけるんか…?
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      • 71. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 19:54
      • >>68
        昔の4分の1ぐらいの作業量だから余裕よ
        古参が6年ぐらいかけて達成したものを1.5年ぐらいかけて揃えれば良い
        その間に古参も1.5年分強化されるけど1.5年分の強化なんてたかが知れてる
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    • 74. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 20:22
    • 今が一戦闘あたり早く終わりすぎるのかもね。素材地獄なのは相変わらずだから昔がいいとは言わんが
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    • 78. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/06 20:50
    • 思い出補正かかってる人いるけど、十天最終実装当時からほとんどの4アビが強くなかったぞ…
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      • 83. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 22:37
      • >>78
        シエテニオの4アビは強かったと思う
        こいつらは4アビ抜きにしても当たり最終だったってのもあるけど
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      • 84. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/06 23:45
      • >>83
        当時のシエテはハズレだったぞ
        健康体操しないといけなかったし、肝心の剣光がディスペルされるわワンパンで全没収されるわで、そもそも4アビを発動できなかった
        AT中フルチェに全属性出張してたけど、最終前からできてたことだったし
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      • 87. 名無しのぐらんじーた
      • 2025/01/07 03:42
      • >>78
        当時しか知らんけど流石に弱いってことはない
        防御系の4アビは6人マルチ系で使いまくったし
        攻撃系の4アビは古戦場とかでほぼ必須みたいな感じだったよ


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    • 88. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/07 14:51
    • オクトーはいっそのこと4アビ中は奥義ゲージ800%最大値になって毎ターン800%供給にならんか
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    • 89. 名無しのぐらんじーた
    • 2025/01/09 22:14
    • 超越の時に段階踏ませてまで調整したのに4アビへテコ入れ一切無しだったのは本当におかしい
      レベル140の枠とかで出来ただろ
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