2026/09/02 21:00

0 :名無しのぐらんじーた
200のまま使ってるんだけど210にでもするだけでソロモナス楽になったりします…? そもそも剣ジョブがあまり向いてない気はしているけど… 1787696841419
1 :名無しのぐらんじーた
210にするとなんと主人公の与ダメが最大5万増えるので初動がほんの少しだけ楽になるかもしれない
って程度の差があります
2 :名無しのぐらんじーた
210で止めるくらいなら200のままでいいと思う
3 :名無しのぐらんじーた
やっぱ最低でもスキル4開く230までは上げないとって感じかな
4 :名無しのぐらんじーた
モナスで使う分には正直超越進めたからって何かが大きく変わるってことないと思う 金月が余って仕方ないというのなら構わんが
5 :名無しのぐらんじーた
でもどうせフルチンなんてメダ使うとこ以外どこでも使うじゃん
持ってるならさっさと上げちゃっていいんじゃないかな
6 :名無しのぐらんじーた
>>
オリファイが実装されたいまどうかなあってのはだいぶあるぜ
7 :名無しのぐらんじーた
>>
うどんとかでそれを言うならまだわかるけどオリファイはオリファイでフルチン持つだけじゃん
8 :名無しのぐらんじーた
今でも普段使いしてるけど超越してその辺が何か変わるかって言われるとまあ…別に今んとこ要らんな…で超越優先度低いわフルチン
先に他のルミナス取得や超越に金月回したいってのが正直なところ
9 :名無しのぐらんじーた
他のルミナスほど劇的に変わるわけでもないから
何か欲しいのがあるとかだと優先度は落ちる
10 :名無しのぐらんじーた
フルチン強いけど今の状態で満遍なくどこでも使うってほどの使い心地感じてないなら200のままでいいとは思う
200でも十分強いのがフルチンのいい所でもある
11 :名無しのぐらんじーた
モナスの場合バイシェラツチノコで開幕グラジーが奥義2発確定ってのがデカい
あとは4人目のオクトーかサラーサ置くだけでアビなしもしくはリキャスト0で8チェ 俺はずっとこれでやってる
12 :名無しのぐらんじーた
正直モナスのために強化するには消費素材と伸びしろのバランスが釣り合ってない
13 :名無しのぐらんじーた
フルチンあって損はないけど超越するくらいなら他のルミナス代に充てる
14 :名無しのぐらんじーた
強くならないわけじゃないけど他強くした方がいいのは確か モナスで使うとしてサジュダコハかバレマコラいないならウィザオリでいいと思う
15 :名無しのぐらんじーた
バレマコラと相性悪かったし超越しなくていいかなって
16 :名無しのぐらんじーた
超越優先はばんぜみとエレシュか
17 :名無しのぐらんじーた
>>
実際200貯まったらどっちか超越で入手した方が良いばんぜみは高難度エレシュはヒヒが楽になる
18 :名無しのぐらんじーた
ヒヒ用エレシュなら240でええよ
19 :名無しのぐらんじーた
>>
そこまで行くと250まで上げたくなるな
20 :名無しのぐらんじーた
>>
止めはしないけど1Tだとマジで意味ないよ
21 :名無しのぐらんじーた
マグナだからってエレシュ持ってないんだけどあった方がいいの?
22 :名無しのぐらんじーた
>>
マグナだからとかか関係する要素がないだろエレシュ
加護が乗るスキルが1つもないぞ
25 :名無しのぐらんじーた
エレシュキの250はぶっちゃけ意味ないけど世話になった事考えたら
金月10ぐらいケチケチしてもなあってなった
26 :名無しのぐらんじーた
フルチンは十分強いし漆は新キャラ待ちだしモスは天元やらなきゃだし
蝉は買うだけ買ってキャラがいない
どうしよっかなー超越
23 :名無しのぐらんじーた
ゾーシモスはウィザードオリジンと癒着してるから強いダブルも貰ったし250にする価値が上がってしまった
24 :名無しのぐらんじーた
>>
モスで5・天元マナベリで3・1アビで1と開幕から刻印9が自前で用意できるのすごいよね
刻印石なり他キャラのアビでもう一つ付けたら1ターン目からフルパワーハイチェイサーできる
28 :名無しのぐらんじーた
火はどっちも250の方がいいイメージだけど
晩蝉は良くも悪くも上がるのほぼ火力だけだから200でも使えるのか?
29 :名無しのぐらんじーた
>>
元々150の時点で最終装備だったからな…
30 :名無しのぐらんじーた
>>
250推奨勢はむしろ火力が上がるからこそ言われてるからな
31 :名無しのぐらんじーた
絶倒→必要性で取る武器じゃないし半端な性能で使うくらいなら無理して取る事無くない?
晩蝉→勿論250の方が強いけど超越前でも用途は達成出来るから無理して超越はしなくていい こんなイメージ
32 :名無しのぐらんじーた
超越の恩恵クソデカいのはエレシュとモスとフレズかな
33 :名無しのぐらんじーた
250フルチンはちゃんと200フルチンよりしっかり強いんだけど金月50消費って本当に重すぎるからな…
38 :名無しのぐらんじーた
メダもフルチンも強いけど超越で滅茶苦茶強くなるって感じじゃないのはちょっと残念 安上がりとも捉えられるかもだけど
34 :名無しのぐらんじーた
ノリで250にした
俺は雰囲気でグラブルをやっている
35 :名無しのぐらんじーた
>>
楽しいですよねノリに任せるの
36 :名無しのぐらんじーた
>>
一周回ってノリで取った方がデメリットや評判が変に目につかなくていいっていうのはあるのかもしれないね
37 :名無しのぐらんじーた
水着ハイラ取ったからPRでハロヴァジラ取って御霊取って250にした グラブルなんてそんなんでいいんだよ
40 :名無しのぐらんじーた
ルミナスを追加していくか 今あるルミナスを進化するか
どっちがいいか決まらない限り金月は漬け込まれたままだ…

コメント

 コメント一覧 (83)

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:03
    • フルチンは2回行動に目が行きがちだけど、その他のスペックも大概やってる方だからね
      光でオリファイやってると、アレ?なんか柔らかすぎない?ってなるくらいには硬くなれる
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    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:04
    • フルチンほんとアンドロメダと立場逆転したよなあ
      弱い武器ではないんだけど地味
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      • 40. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 01:19
      • >>2
        別に地味ではないだろ。

        オリファイ出なきゃ唯一無二性は健在だし、
        派手に暴れすぎたからこそ運営から干されてんだし。
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      • 45. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 02:46
      • >>2
        といってもメダも超越でさほど伸びてないからその2つの関係性はそこまで変わってない気がする
        元々土ルミナスはどっちも強くて2本とも持ってるって人も多かったからな
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    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:06
    • 今からでも行動回数を1回増加にならないかな…
      ナイトオリジンかエンハンサーオリジンに期待したいけど得意武器を剣から変えられそう
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    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:06
    • 一人で半分以上削る羽目になる水禁禍だと250効果もありがたかった
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      • 21. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 21:58
      • >>4
        水キンならドロメダのがよくない
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      • 51. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 06:27
      • >>21
        ハルザ最強過ぎて流石にフルチン
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      • 71. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 12:12
      • >>51
        通常軸ってソロきつくない?
        今の成功率で救援に頼りたくないんだけど
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    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:08
    • 晩蝉とエレシュよなやっぱり
      他はそこまで必死こいてあげていかなくてもいい
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      • 30. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 22:55
      • >>5
        エレシュも別にヒヒ掘り頑張りマンでもなきゃ200か210でいい
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      • 52. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 06:28
      • >>30
        恩寵マンならばんせみいらんぞ
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      • 47. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 03:28
      • >>5
        ばんせみもヴェルサシアソロするとかでもなきゃ200でいい。ルシゼロソロとかマルチヴェルサシアなら十分
        欠損が二箇所以上あるとかなら穴埋めにはなるかもしれんけど
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    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:15
    • エレシフルチンメダ漆凱風を持ってるけど奥義武器は基本高難易度以外ではめったに使わないからメダと漆は200で止めてるな
      エレシは無論だけどフルチンは結局使用頻度が高いし凱風は超越しないと話にならんから必然的にこの3本が250になった
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    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:15
    • 地味ではあるけど250ちゃんと強いよ
      でもゴムンに余裕ないならしなくても十分強いよ
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    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:19
    • 伸び幅の比較よりも
      新しいことができるようになるか
      日課が楽になるか
      のどちらかを満たすかどうかで考えた方が良い
      ルミナスを新しく取る時と一緒
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    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:19
    • 結局メダ使わない時はずっと握ってるからなぁ
      ポチ多め短期ならグローリーで、それ以外ならファイターで
      だから250にはしたけどそこそこ強くなったな止まりではある
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    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:20
    • モナス少しでも楽にするために250にしたけど思ったより強くて積極的に勧めもしないけど金月50使っても後悔しないだけのパワーはあったよ
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    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:23
    • グラブルメインコンテンツの短期周回をどれだけ楽できるかをいちばん重要視してる
      だからフレズ ロムフェ エレ モスは評価高い
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      • 13. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 21:26
      • >>11
        短期を重視するかフルオソロや古戦場を重視するか高難易度を重視するかでも当然チョイスはかわってくるよな
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      • 15. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 21:30
      • >>13
        ルシゼロサシアの恩寵欲しいだけならドロメダ以外無くてもどうとでもなるんだよな
        その属性で全属性分の凸素材集めたいのなら250にしちゃっていいと思うけどね
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      • 19. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 21:44
      • >>15
        いまの環境は知らないがヴェルサシアは実装からしばらくは必要な属性はルミナス持ってるの前提みたいな空気だったからな
        光や風がキャラも装備もハードル低いからまずこれで参加しまくって素材集めてたけどお陰で他の属性やるときは恩寵取ったらもう終わりになってしまった
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    • 12. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:23
    • フルチン250にしてる人は確実に強さ実感するけど最優先でオススメはしない印象
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    • 14. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:27
    • ソロモナスとかディアスポラのフルオで使ってるな
      他と比較してどうこうってのはわかるけどこれ自体が弱くなってるわけじゃないので悲観はしてない
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    • 16. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:33
    • 土マンだから速攻で250にしたけど間違いなく強くはなってる、なってるけどなんというか強化幅が狭い感じはする
      もともと強いから他に上げたいルミナスがあるなら200のままでもいいとは思う
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    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:33
    • 土有利古戦場が来たら250にするか検討する
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    • 18. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:35
    • 結局古戦場来たら250まで上げてそうな気もするんだよな
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    • 20. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 21:52
    • どう考えてもスキル4の条件とかTAじゃなくて攻撃回数で良かったよな
      土で通常軸やる上でバレマコラ入れない択なんてないのになんでわざわざバレマコラと噛み合わないようきするのか
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      • 22. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 22:01
      • >>20
        水ルミナスやロムフェで勘違いされがちだけど累計だからターン跨いでもカウントされてアビダメ発生するよ
        実はそこまで相性悪くない
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      • 23. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/02 22:11
      • >>22
        ヴェルサシアのディスペルとかは古戦場とか禁忌みたいに確実に毎ターン発動するの前提みたいに編成組むから相性悪いけどフルンティングのスキル4はダメアビ+デバフだから多少間隔が伸びてもあんま困らないんよな
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      • 36. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 00:20
      • >>20
        これに限らずTA重要性上がりすぎでDA2回キャラが割り食いまくってるのはなんとかしてほしいね
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      • 55. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 06:31
      • >>36
        DA2回キャラはTA予兆を解除しないという利点がある
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    • 24. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 22:19
    • ほぼ毎ターン発動する自動発動アビで1000万とか出る上に永続デバフまで付くんだから弱いわけはないんだけどな
      できることが増えるわけじゃないとか晩蝉とかと比べると強化幅小さいとか言われるとその通りなんだけど
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    • 25. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 22:25
    • 土はどっちも200のままでも充分強い
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    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 22:42
    • ロムフェで陽気なおじさんチクチクするの楽しい
      オリジン手を付けてなかったからね
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    • 27. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 22:44
    • フルオで雑に使う分には勿体ないからステイでいいと思う
      高難易度とかリロ殴り前提のところを想定してるなら相当伸びてる、普通に上澄みの超越だよ
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    • 28. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 22:48
    • どっちも250で使ってるけど、どっちも200でいい気はする
      確実に強くはなるけど、他のルミナスを見ると土ルミナスの超越自体は誤差の範囲って感じ
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      • 56. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 06:32
      • >>28
        効果は地味だけど強化幅は全然地味じゃ無いぞ
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    • 29. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 22:52
    • 地味ではあるけど、フルンティング200→250でグラジのDPT10%ぐらいは増えてる気はするんだよな…。
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    • 31. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 23:19
    • フルチンは地味だけど250にして良かったと思ってる
      200で止めてるのはキモ拳
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    • 32. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 23:29
    • 火刀光短剣あたりは250で気持ちよく殴れてはいるな
      古戦場ごとに250までを検討とかでいい気はする
      高難易度ハードに周回する属性とかあるなら止めはしないが
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    • 33. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 23:35
    • できることが増えるわけじゃないから、金月50使うならエレシュとかフレズばんせみとか他のルミナスに使う気持ちにはなってしまうわね
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    • 34. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 23:41
    • ヒグラシ250
      凱風250
      ムルシ200
      エレシ220
      フルティン200
      黒漆200

      高難度も日課短期も火で回るので火のルミナスは両方250にしたな。
      エレシ以外は普段使わないし。
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    • 35. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/02 23:43
    • ムルシが欲しいからフルチンには我慢してもらうムルシねぇ!
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    • 37. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 00:36
    • フルチン200、エレシュ210止めで晩蝉、ロムフェ、ゾーシモスを250にした
      止めてるやつは現状困ってないし250にしたやつは本当に満足している
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    • 38. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 00:45
    • せっかくの高いおもちゃだから最高の状態にしたいという欲望のまま持ってるルミナスは全部250にした
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    • 39. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 00:49
    • ワイのどこで止めてたかなと思ったら150で止まってた
      なんてこった
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    • 41. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 01:19
    • 本文の晩蝉は火力上がるだけだから200で問題ないって言ってる奴はエアプかこーどなじょーほーせんを企んでるかだ多分エアプだが
      250まで上げて出る火力が異次元だから上げる側にカウントされてるんだろうがと
      DPT武器で奥義ループ前提の装備でチェンバだけでも250とそれ以前で数千万ダメが変わる時点で価値はおおいにある
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      • 46. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 02:54
      • >>41
        まぁエアプやろな
        火力が上がるだけかへぇー,,,,って感じで完全に上昇量を甘く見て舐め腐ってる

        本人が損する分は良いけどそれを他人に広げるなってね
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      • 63. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 08:24
      • >>41
        プレイスタイルや優先順位の話じゃろ
        金月足りてるから全部250したけど椅子取りゲームが厳しい火サシアしか使い道ない火刀の満足度はかなり低い
        リソース限られてるなら絶対しない
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      • 65. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 10:16
      • >>41
        高難易度は火力よりも予兆対応を含めて攻略できるかってところに視点が行くからな
        火力が高いに越したことはないけど攻略自体の可否が変わるわけじゃないから火で高難易度の素材稼ぎやソロをやりたいってことでなければ不思議でもない
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      • 67. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 10:46
      • >>41
        ダメージで考えればほぼ1人分DPTが上がるようなもんだからなあ
        ただしあくまでダメージが上がるだけで予兆解除などの使用感覚はほぼ変わらんから、人によってはしないというのもわかる
        (特に高難易度ソロをしない層は尚更)
        240あたりに奥義ゲージ上昇量upなど使用感覚が変わるものがあれば話は別だったと思う
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    • 42. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 01:47
    • 凱風  250
      フレズ 230
      フルチン200 メダ200
      エレ  240 モス200

      サリ刀1本しか無いからエレは240で止めてる
      フレズは-100でも行けたんだから-50でも十分組めない?で230
      次は晩蝉かロムフェで迷ってるわ
      今金月600有るんだけどその内3-400消費するならどう割り振るのが良いと思う?
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      • 44. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 02:41
      • >>42
        その2つなら個人的にはロムフェかな
        火は凱風があればフルオや古戦場はもちろん高難易度のヴェルサシアまで対応できるしそれならまだ持ってない属性のルミナス取って全体の底上げって考えちゃう性質
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    • 43. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 02:33
    • 晩蝉やエレシュやフルチンのような機能としては200の時点で完成していて以降は実質火力向上だけのグループ。
      凱風や布都御魂などの超越により機能追加によって使い勝手自体が変化するグループ。
      特に目的が無ければ機能追加の方を優先するべきかな?
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      • 48. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 04:09
      • >>43
        全部ひっくるめてそれ握って何したいかや好きな属性によるんでね?
        特にないなら万人向けなのは前者グループだと思うよ
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      • 58. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 06:38
      • >>43
        目的が無ければ全部200で良いだろ
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      • 66. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 10:18
      • >>43
        せやな
        同じ金月50を使うなら出来ること自体に変化がある機能追加の武器のほうが優先度高いと思う
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    • 49. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 04:52
    • 晩蝉はフルチェで3500万出るのと何より演出が気持ち良すぎる
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    • 50. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 06:24
    • フルチンくらい使う武器ならそこそこの強化でも恩恵は大きいからな
      高難度用いくつも揃えても大半はそんないくつもの属性で行かないしどうせ腐る
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    • 53. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 06:28
    • 他の強化が良かったせいか、相対的にフルンティングをゴミのように言う人間が出てきたと思う
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      • 72. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 12:16
      • >>53
        超越でもらったものがゴミなだけで、フルチン自体は強いと思うよ
        アンドロメダもそうだけど
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      • 77. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 17:49
      • >>72
        持ってないって一発で分かるレス
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      • 73. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 13:17
      • >>53
        どこにでも極端な言い回しが好きなやつがおるからな
        そしてその言い回しをそのまま受け取って話す自分では何も考えないやつもいるからそういう人らが集まるとふるちんゴミみたいな評価も増えてくる
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    • 54. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 06:31
    • 高難度専用武器を他人に勧めてるやつは罪深いわ
      ルシゼロ天元ヴェルサシアをずっとソロでやるとかじゃないなら奥義系のルミナスなんて取らなくていいぞ
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      • 57. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 06:35
      • >>54
        自分が高難度行ったとき周りが強くないと引っ張って貰えないから困るだろ!
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    • 59. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 06:55
    • フルチン250地味とか言われて実際使ってみたけど地味と呼ぶには無理がある強さでびっくりした
      金ムーン余ってたら全然投入していい
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    • 60. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 06:58
    • ばんぜみ 250
      ロムフェ 250
      フルチン 250
      キモ拳 200
      モス 250
      水どっち取るか迷うのと布都が感電10で2回行動になること考えたらキモ拳失敗だったなと
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    • 61. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 07:13
    • そもそも全部250に出来ないようなやつが取るオモチャじゃないぞ
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      • 76. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/09/03 17:48
      • >>61
        新規かな?
        ルミナスは以前は150が最高レベルだった
        その時点でみんな使えてたんだから200なら当然もっと使える
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    • 62. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 08:11
    • フルチン
      黒漆
      晩蝉
      エレシュ
      全部250にした
      明らかに変わったなと思えるのはエレシュだけ
      でも良いんだ全部強いから
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    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 08:55
    • コスパ考えたら微妙なだけでちゃんと強くはなる
      必要になったらできるようにだけしとけばいい
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    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 11:19
    • 230位で追加されるTA5回ごとに追撃が地味にソロモナスで助かる場合があるくらい
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    • 69. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 11:51
    • 皆色々言ってるが好きな属性を優先的に250にしているだけなのであった
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    • 70. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 12:06
    • ソロモナスはルミナスよりも動き方な気がしますが…まずは自分の動きを見直しましょう。
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    • 74. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 16:51
    • 他に取りたい武器があるから200で止めてる
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    • 75. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 17:28
    • ソロやってると超越黒漆の安定っぷり好きなんだけど制限時間問題が出てくるんだよなぁ
      もうちょっとでいいから火力出したいぜ
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    • 78. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 20:24
    • 動画見て250フルティンの強さは把握したけど、それでも50金月を出せる程の優先度や余裕はないわ……
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    • 79. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 22:06
    • ハーフアニバミッションの10連SSRチケで金月10個貰えるやろ(泣)
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    • 80. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/03 23:22
    • ばんぜみ250にした理由:変化したかっこいいチェンバをもっと強くしてみたかった
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    • 81. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/04 00:36
    • 御霊の感電10時の効果のおかげでボッチ狩りが楽になった
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    • 82. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/04 19:09
    • 超越のときボロクソ言われてた印象あるけど俺は今もフルチンだよ
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    • 83. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/09/05 07:16
    • ヒグラシPTでAFにチェイン与ダメージUPつけると3800万まで伸びたわ。
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