2026/10/04 00:00

0 :名無しのぐらんじーた:
昔の天元全属性シエテ剣で攻略できたって見かけてマジかよってなってる…
sieteken
1 :名無しのぐらんじーた:
多様性がない編成でつまらんなそれ
2 :名無しのぐらんじーた:
多様性最高!
3 :名無しのぐらんじーた:
全属性天元できたところでソロ称号はまだなかったし…
4 :名無しのぐらんじーた:
異常に強かったからな
5 :名無しのぐらんじーた:
チャージオブソードじゃなくて
シュレピッピみたいに普通の風のスキルだったら何もなかったかもしれない
6 :名無しのぐらんじーた:
光のマグナ編成教えてくださいに対し全部シエテ剣にしろって返ってきた
ああこの武器はダメなんだろうな…って思いました
7 :名無しのぐらんじーた:
HPとTAと奥義火力盛れる最強の無課金装備だったからな
火と闇辺りはガチでシエテ剣の方が天元相手だと神石より強い時代だった
8 :名無しのぐらんじーた:
最高難易度っていまでいうヴェルサシアでしょ?
それがシエテ剣でやれちまったんかい
9 :名無しのぐらんじーた:
超越ルシも流れに拍車をかけてた
10 :名無しのぐらんじーた:
金重の属性だけ変えてあと全部同じキャラ武器でやれてたのはスパバハだっけ?
11 :名無しのぐらんじーた:
何が多様性だよテンプレ編成ばっかだろって思うけど
まあ実際多様性が損なわれてたのは事実だったなと今なら思える
12 :名無しのぐらんじーた:
俺がやっとレヴァンス挑戦できるようになったってタイミングでナーフだったから悲しかった…
13 :名無しのぐらんじーた:
調べてたら実装すぐナーフじゃなくてしばらく間置いてナーフはこれずるくない?
14 :名無しのぐらんじーた:
当時のきくうしのキレ方はナーフそのものより何だその言い訳は!!!!
って路線だった
ナーフ自体はまあ…でしょうね…って感じだった
15 :名無しのぐらんじーた:
ひとつ前の黒麒麟はほんと限界なんです勘弁してくださいって誠意を尽くしてたから…
まああれが例外だったのかも
16 :名無しのぐらんじーた:
基本ナーフ自体はそうだね…てなるけど伝え方がへたっぴ
17 :名無しのぐらんじーた:
まあ半年放置でこれはもう許されるんじゃないかって思ってたタイミングで調整だったから
1ヶ月とかだったらもうちょっとちゃんと考えてから実装しろやで終わったかもしれない
18 :名無しのぐらんじーた:
これ…全属性使えちゃうけどいいの!?ってユーザーの反応がまずあって
古戦場とかで活躍!流石に修正されるか!?されませんでした
を繰り返してて許されたんだなこの武器…ってユーザーがみんな思ってたら
天元実装!天元もシエテ剣で行けます!
って話題になった後に編成の多様性を損なうから新レヴァンス武器追加と一緒にナーフします!だもんな
30 :名無しのぐらんじーた:
そもそもさ
防御シュレディンガーが他属性に出張してたって下地がある状況でわざわざ全属性対応のこれをお出ししてきたんだぞ
それが想定外でしたって一体何言ってんだよすぎて
19 :名無しのぐらんじーた:
半年経ってナーフはちょっと…って意見もあったな
26 :名無しのぐらんじーた:
全属性に使える性能でいいのかとは最初に思ったよね
覚醒もナーフ前は全属性で使えたし
27 :名無しのぐらんじーた:
風では未だに強い編成ではある
28 :名無しのぐらんじーた:
初心者の風奥義も片面マグナか両面マグナでやるようになってるとこはあるけどまだ2本程度は入れる感じはあるよね
ただシエテ剣染め両面ルシはあんまり見なくなったような気もするがどうだろう
29 :名無しのぐらんじーた:
これに関してはそもそもそんな性能で実装すんなやに尽きる
20 :名無しのぐらんじーた:
シエテ「ひどくな~い?」
21 :名無しのぐらんじーた:
>>
本人もかつて他属性出禁処置されてるんだよね…
22 :名無しのぐらんじーた:
立ってるだけのシエテも許されなく剣も許されない男
FC解除もだいぶ困らせてると思います

コメント

 コメント一覧 (84)

    • 1. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:07
    • その内やるのはわかってたけどならなんで勲章交換に追加とかしたんだよって思ったな
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      • 27. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 03:18
      • >>1
        判断が遅い👺
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    • 2. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:09
    • これの懲役で風が不遇っぽいけど
      風なんも悪くないやん!!
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      • 13. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 00:54
      • >>2
        これのせいかなぁ?
        風高難度がずっと不遇なのはシエテ剣騒動じゃなくて超越シエテ本人のせいだと思う
        シエテがFCでやってる自体事は無法だから壊れ過ぎないように丁寧に足かせ付けられ続けてるかんじ
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      • 23. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 02:51
      • >>13
        シエテ150実装21年8月
        カグヤ、ハロヴェイン、リッチ、シャル、イーウィヤ
        シエテ剣実装23年3月
        浴衣ヴァンピィ
        シエテ剣ナーフ23年11月
        シャトラ、カッツェ最終24年1月
        24年夏水着ガレヲン、25年水着バステト、26年6月メグマリ
        24年の1月が分水嶺かなぁ
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      • 36. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 05:26
      • >>13
        シエテ本人が相当でかい足枷だから強いキャラ貰ったらシエテが壊れるじゃなくて抜けるのシエテなんだけどな……
        風サシアだいたい2Tに1回奥義硬直中に土下座が脳裏よぎるの、他属性やってみたらアホらしくなる
        自力で予兆解除させてくれ〜
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      • 25. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 02:52
      • >>2
        恥をかかされたからね、しょうがないね
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      • 29. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 03:29
      • >>25
        草
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      • 42. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 06:46
      • >>2
        風属性はティア銃の調整ミスってアンチラの排出確率ミスってコルワの調整ミスって超越シエテの調整ミスってシエテ剣の調整ミスっただけだろ?運営が悪いみたいなこと言うのやめてくれや
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      • 46. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 08:12
      • >>42
        むしろ運営以外の誰が悪いのか教えてくれ
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      • 77. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 22:03
      • >>46
        風属性そのもの
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    • 3. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:13
    • マグナ3が未実装でシエテ剣が実質マグナ3武器みたいに言われてたな
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    • 4. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:28
    • TAは勿論当時はキャラも装備も糞弱かったから無難なシエテ剣が楽で強かったんだよな
      今じゃ空気な2000万すら何かしらポチったりしてたし、ターン必死に回して石投げまくってダメージソースにしてた時代だしな
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      • 32. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 04:49
      • >>4
        楽どころか属性によっては最適解じゃなかったか?
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      • 47. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 08:13
      • >>32
        神石も全然だったよな当時、エンハンス280とかもないし
        あれ、超越ルシ最強時代と被ってたっけか
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      • 51. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 08:54
      • >>32
        突き詰めると神石にはなるけど、服を買いに行く服としては最適解みたいな感じだった気がする
        200万出すのがギリギリで無属性ドラポン必須だったから結局凸ってスキル付けるまで皆シエテ剣だよねみたいな
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    • 5. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:29
    • めちゃくちゃ懐かしいw
      シエテ剣が全属性に適用でそんな時期もあったよなぁ
      それもあってレヴァンスの中でシエテ大人気コンテンツだったし、勲章交換のシエテ剣が全属性から風属性にナーフされたから勲章交換したシエテ剣回収されて勲章戻ってきたなぁ
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      • 33. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 04:50
      • >>5
        シエテ剣が懐かしいならシエテ本体全属性出張や鰹剣豪とかグラニ全盛期とかどないなってしまうんや
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      • 35. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 05:10
      • >>33
        ただのジジイやん
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      • 59. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 10:27
      • >>33
        おじいちゃん夕飯は2週間前に食べたでしょ
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    • 6. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:33
    • ナーフに関して過剰なほど文句言うヤツ、ワイルズ見ててマジ多くなったと感じる
      リリンクERでもフェディエルのナーフに悪態ついてたヤツちらほらいたしなぁ
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      • 31. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 04:37
      • >>6
        リリンクはともかくワイルズとグラブルはどっちも燃えて当然だと思う
        ・想定外だの多様性だの言い訳ばかり
        ・着手の遅さ
        ・その前後でのやらかしの積み重ね
        コレで燃えなかったら過疎ゲーだよ
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      • 34. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 05:07
      • >>6
        フェディエルのナーフは妥当だよな
        そもそもが他キャラと比べて総合スペック高過ぎたのもあったけど何より他の攻撃当ててバフを溜めたらフィニッシュ技が強くなるってコンセプトなのに即フィニッシュした方が圧倒的に強いっていう詐欺状態だったし
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      • 48. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 08:15
      • >>6
        リリンクは知らんけど頑張って集めた武器が強すぎたからナーフしまーす!はそりゃキレるだろ
        過剰も何も運営が悪い以外ねえよ
        なんならそれ以前もその後もやらかしてるんだからキレてくれてるだけありがたいユーザーだろ、大半呆れて辞めてるわ
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      • 81. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/06 19:35
      • >>48
        シエテ剣の時期マジで一番人口減らしたと思う
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    • 7. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:35
    • > 当時のきくうしのキレ方はナーフそのものより何だその言い訳は!!!!って路線だった
      > ナーフ自体はまあ…でしょうね…って感じだった

      「編成の多様性を損なわないため」って言い回しがな
      性能決めたのも放置し続けたのも運営なのに何言ってんだと思った
      それで実装された新レヴァンスが多様性のないコピペ性能だったのも面白ポイントだったな
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      • 20. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 02:32
      • >>7
        編成の多様性が性能の多様性にすり替わってるのがさすが
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      • 50. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 08:41
      • >>7
        同じようにナーフした黒麒麟は説明ちゃんとしてたからね
        天元で皆シエテ剣使ってた時点でナーフ自体は皆納得してたのに説明があれじゃーね
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      • 80. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/05 09:51
      • >>7
        ナーフの言い訳と追加武器もだがリビルドの素材要求数と泥でもすぐに炎上繰り返してたもんなぁ
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    • 8. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:40
    • 昔々、キャラも武器も石も弱かった時代に適当に実装したものが
      直近のインフレと変に嚙み合ってしまって想定外のシナジーを生んでしまう、とかならまだわからんでもないんだけど
      こういうのは実装前にどうなるかわからんのかね
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    • 9. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:46
    • サマフォの次くらいには引退だって騒ぐ人多かった記憶
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    • 10. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:46
    • 運営の寵愛シエテの武器だから全属性で使える武器で出してシエテはマルチも人気!ってしてたんだろうが流石に当時の最高難易度を無課金武器で攻略されるのは面目丸潰れで耐えられなかったんだろうな
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      • 19. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 02:14
      • >>10
        シエテそんな寵愛されてるか?
        他に択ないから渋々使うキャラでしかないと思うけど
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      • 22. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 02:43
      • >>19
        イベントでも優遇されてるし
        サンダルレベルの寵愛キャラだよ
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      • 30. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 04:08
      • >>19
        年々強い設定が盛られ続ける寵愛枠だよ
        十天衆はシスとシエテと愉快な仲間たちってくらい熱の入れ方が違う
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      • 37. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 05:39
      • >>30
        リーダーが強くなかったら他の十天衆だって恥かくし、シエテの設定盛るのは十天衆の格のために必要だと思うけどな
        性能も流石頭目!って感じにして欲しい
        ………シスは……わからん…
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      • 39. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 06:34
      • >>19
        うーん微妙なとこだな最強設定は盛られるもののイベントで活躍の機会はそんななく
        フェニックスには明確に勝てない扱いされてるし
        ゲーム性能は君だけ平成ですか?ってくらい十天の中じゃ弱い
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      • 43. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 06:51
      • >>39
        作中で明確にフェニックスに勝てる扱いされてる奴おらんけど…創世神でようやく殺せる(確実に勝てるとは言っていない)レベルなんだけど、それを物差しにしてもなんの基準にもなってないだろ
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      • 72. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 12:57
      • >>43
        相手にさせられるのがフェニックスってのが不遇ってこと
        最強ならみんなが分かるような強キャラを蹂躙するのが優遇ってもんでしょ
        十天全員相手にしても負けない描写はよかった
        なんでマフィアスモウときて格上のフェニックスなんだよ
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    • 11. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:49
    • >昔の天元全属性シエテ剣で攻略できたって見かけてマジかよ

      できたというか、それ以外の選択肢が貧弱だったというか…
      今では不名誉なイメージ強くなっちゃってるヤマトがガチ攻略に使われてた時代だし

      シエテ剣は実装から半年放置したくせに天元実装後割とすぐにナーフって流れが余計荒れた原因だったように思う
      3月シエテ剣実装→10月天元実装→11月シエテ剣ナーフ
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      • 74. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 13:43
      • >>11
        天元まえ直近の古戦場でレヴァンス勲章交換始めて
        天元実装10日後でナーフして交換者に返品対応だったんで
        そもそも天元が理由でナーフ以外無いで
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    • 12. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 00:52
    • このとき頑張って5本ぐらい集めたのにナーフされてマジかやってなったなー
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    • 14. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 01:04
    • 「今さらかよ」って反応が一番多かった
      実装直後ならいつもの想定外なんですねーで終わってただろうに
      実質マグナⅢだからマグナ民は絶対作れって流れができて課金勢無課金勢
      多数作ったあとに修正きたから憎しみ増してた人多かったな
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      • 18. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 01:45
      • >>14
        そうそう。当初からこれ全属性で使えるのヤバくね?って言ってる人多かったのに一か月経っても二か月経っても音沙汰ないから仕様なんだ!って盛り上がった所で新高難易度実装→ナーフコンボだったもんね
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      • 71. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 12:45
      • >>14
        これ持って高難易度行って各属性装備更新してね、って枠で作ったつもりが高難易度これでいいし各属性装備更新もしなくていいやってユーザーがなっちゃったのがね
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    • 15. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 01:23
    • ナーフ自体はしゃあない
      でも黒麒麟と違ってシエテ剣は設計時に気付けたはず、気づかないといけないのに言い訳がなあ
      設計ミスです、ごめんなさい、が言えない運営はダメでしょ
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    • 16. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 01:25
    • シエテも他属性出張してつっ立ってるだけをナーフされて
      シエテ剣は当時高難易度やる時に欲しい要素を全部持ってて並べるほど強化されるからええんか?とはなってて天元編成どこみてもシエテ剣でこらあかんが発動した感じだっけか
      天元実装まで結構期間あって集めるような層があらかた集め終わってきはじめたところてのもあったかね
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    • 17. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 01:33
    • 風はソロモナスこれでいけそうだよな
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    • 21. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 02:43
    • ナーフはして当然だったから構わないけど、対応が遅いのと理由がな・・・天元攻略で使われたのがよほど悔しかったとしか見えなかったし。多様性とか屁理屈言わないで、自分達の調整ミスでしたって素直に謝って何かしら補填すればそこまで炎上しなかった
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    • 24. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 02:51
    • 今は他属性こんなん要らないくらい奥義武器インフレしてるよね 闇以外
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    • 26. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 03:05
    • ほとんどの炎上は何年か経つとしょうもなくて笑えるようになるよね
      これもそのひとつ
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    • 28. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 03:26
    • 何が悪かったかってそりゃシエテ剣掘る用の火キャラ売っといてしょうもない言い訳だけしてナーフしたからな
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    • 38. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 06:23
    • 多分、実装当時スタッフの中に他属性出張推進派がいたんだろう
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      • 66. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 11:54
      • >>38
        推進じゃなくて楽観視してただけだろ
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      • 82. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/06 19:38
      • >>38
        昔は複数属性混ぜた編成もさせようとしてたよな
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    • 40. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 06:36
    • 多様性……そういや昔…今もか?覚えたての言葉だからかやたらキャッキャニチャァ…って連呼してたよなミニゴブ民……
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      • 49. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 08:26
      • >>40
        今隙あらば多様性連呼してた運営の悪口言った?
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    • 41. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 06:40
    • ナーフ自体より遅かったのが不味かったな
      どう見てもおかしな性能してたんだから
      レヴァンスを回って欲しかったんだろうけど
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    • 44. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 06:56
    • 他属性出張もそうだけど、ゼピュロスマンでも高難易度だと金かけて取った武器押しのけてシエテ剣複数本入ってくることが普通にあったから、モチベへの悪影響大きかったよ
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    • 45. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 07:39
    • ナドゥのようにデザインに失敗しましたって言えばうん、そうだねってなったやつだ…
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    • 52. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 09:05
    • 高難易度は防御シエテ剣並べるだけだけどこれいいのか言われてて、天元実装後半年程放置してからのこれだからな
      しかも、親会社の株主総会でグラブルは悪い部分ばかり話題になると言われて社長に謝罪させてからのナーフで再び話題になるという最悪のムーブ
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      • 53. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 09:30
      • >>52
        天元実装は10月23日、シエテ剣ナーフは11月9日
        シエテhl実装と間違えてんだろうけど半年どころか半月なのに勘違いで良くそこまで適当な事言えるな
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    • 54. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 09:44
    • シエテと言えば他属性出張だし…
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    • 55. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 09:45
    • ナーフはされる性能だった、とか天元最適の属性があった、とか
      なんか記憶が改竄されてる人多すぎんか
      普段遣いはグランデの特殊ルールで複数属性キャラで奥義ズドンするのだと強い、程度でしかなかったよ
      そもそも10枠バトルで覚醒すらまだなかったんだから攻撃力がなさすぎた
      あと複数属性奥義編成でスパバハ遊べたくらい
      天元でシエテ剣一番使えたのって闇属性くらいであとはTA苦しい属性が代用に使えた程度だよ
      風も敷き詰めでいけたけど神石理想のがだいぶ強かったし
      ただただ敷き詰めて天元攻略が可能な属性があった、って1点でナーフされただけの武器やで
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      • 56. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 09:56
      • >>55
        すまん、覚醒って表記だと全然別だわ
        リビルドっていうんだった
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      • 60. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 10:33
      • >>55
        ライト層には神装備、上位層にはゴミ
        でもシエテは砂堀り最高効率の神マルチだから大人気みたいな扱いだったね
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      • 69. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 12:09
      • >>55
        問題だったのは性能が壊れだった事ではなく、他属性でも使い回しができた事だ
        本来参加できるレベルではない中間やライト層もシエテ剣を使い回す事で天元に参加できる事が問題だった

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    • 57. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 10:00
    • あの頃はシエテ剣集めるゲームになってたからな、調整が来ると予測してただろ。
      結局調整が遅すぎたのが悪い、さっさとやってればいつものグラブルで流された。
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    • 58. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 10:22
    • この後ガブリエルが実装されるまでお通夜ムードだったのは覚えてる
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    • 61. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 10:40
    • 全属性で使い回してくださいと言わんばかりの武器を実装しておいて、いざ全属性で使い回したらナーフしますとか、率直に言って運営はアホなのか?と思った
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    • 62. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 10:50
    • 「編成の多様性を損なうため」なんて抽象的な説明だけで済ませたうえに「この件に関して個別の返答はいたしかねます(=お前らの意見はまともに聞く気はありません)」という態度だったから、ナーフそれ自体以上に運営の言動が反感を買った印象
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    • 63. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 11:01
    • 編成しっかり組んでれば敢えて他属性で使う必要もなかったからな。配信者が天元は全属性シエテ剣敷き詰めが最適解みたいに吹聴しのもよくなかった。その癖ナーフにお気持ち表明してたりこの騒動は色々後味が悪かった
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    • 64. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 11:09
    • 強過ぎる泥武器は簡単にナーフされるってユグ弓やフィンブルで学ばなかった連中がシエテ狩りにリソース割きまくって文句言ってただけ
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    • 65. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 11:13
    • 他属性で使い回せる要素は過去にも何度かやらかしていて運営も神経質になっているはずなのに、他属性で使い回すのが前提のシエテ剣なんてものを作り出した運営の学習能力のなさが悪い
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    • 67. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 12:02
    • ナーフ言うても風はノーダメのはずなんやけどなあ???
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      • 73. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 13:31
      • >>67
        ナーフ以降風クソザコなんですけど何でかなぁ?
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      • 83. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/06 19:41
      • >>67
        風だけシエテ剣使ってなかったんだよなあ
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    • 68. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 12:08
    • シエテ剣ナーフで引退したフレンド、いまごろアラフィフだろうけど、戻ってこないかな。
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    • 70. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 12:18
    • 言いたいことは分かるけど言い方が気に入らない案件
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    • 75. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 15:57
    • 無課金武器なんだから本来はどれだけナーフされようが、なんなら消されようが運営に対して文句を言う権利なんて無いんだけどな
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      • 78. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/04 22:55
      • >>75
        なぜかユーザーなのに運営側気取りのやつってアホだと思う
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      • 79. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/05 05:44
      • >>75
        人間的感情を無視すればそうなんじゃないの
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      • 84. 名無しのぐらんじーた
      • 2026/10/06 19:42
      • >>75
        商売って信用でやるモンなんすよ
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    • 76. 名無しのぐらんじーた
    • 2026/10/04 17:10
    • さらに昔はシエテ本体もだった
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